Thema: 10.000 fehlende Corona Betten an Heiligabend

Zitat von Mausebein

Die jammern über den Zustand, den sie selbst herbei geführt haben, ..., sie zweifeln die Wissenschaft an, aber fressen Globuli und Pferdeentwurmungsmittel, weil ihnen das auf Facebook, Telegram oder schlicht von ihrem Partei-Gauleiter empfohlen wurde.

Den Unsinn mit dem Pferdeentwurmungsmittel usw vertritt aber nur ne kleine aber vielbeachtete Minderheit. Der Rest ist einfach nur skeptisch und man sollte sich mal fragen wo das herkommt. Vielleicht weil sie mittlerweile vollkommen das Vertrauen in die Politiker verloren haben? Das ist doch jetzt nur die Eskalation, das ging doch schon vorher los.
Und ob an der jetzigen Situation die Ungeimpften Schuld haben ist gelinde gesagt umstritten. Ich würde es in erster Linie auch auf Politikversagen zurückführen. Das passiert wenn man das Peter Prinzip Jahrzehntelang bis zum erbrechen auslebt.
In China ziehen sie in wenigen Wochen extra Krankenhäuser hoch und hier jammern sie seit 2 Jahren über fehlende Plätze und bauen vorhandene auch weiterhin ab. Oder der Engpass derzeit bei Labor Kapazitäten und Tests, alles absehbar. Und Aufgabe der Politik solche Herausforderungen anzugehen.
Seit 2 Jahren hören wir nur Geschwurbel von vorher schon unglaubwürdigen Politikern.

Zitat von Mausebein

sie sind egoistisch, spalten die Gesellschaft und schimpfen über die gespaltene Gesellschaft

Sie spalten die Gesellschaft? Wenn ich in meine Filterbubble auf Twitter gucke dann sind die mit Maximalforderungen bis hin zum Mord die anderen. Ich habe bisher von noch keinem Schwurbler gelesen man möchte doch die geimpften in ein Lager sperren.

Aber hey, die Idee die Kranken in Lager zu stecken ist ja keine Neue Idee. Die hatten sie schon in Bayern in den 90ern wärend der Aids"Epidemie".


Also den Verdienst der Spaltung können sich zumindest beide Seiten ans Revers heften.

Zitat von Mausebein

Es wird die Impfpflicht geben, es wird keinen Zugang zu Transferleitungen geben ohne Impfung, es wird keine Jobs geben ohne Impfung, dann werden sie schreien, DIGGDADUR brüllen und irgendwann im höheren Alter werden ihre Kinder die Frage stellen, ob sie damals nicht gesehen haben, dass sie selbst das eigentliche Problem waren?

Und an dem Punkt würde ich mich an ihrer Stelle fragen ob die Solidargemeinschaft für sie noch sinnvoll ist. Warum ein haufen Nichtsnutze finanzieren? Die einen dafür noch beschimpfen? Also Medien, Politiker und co?
Wenn ich mir so ansehe wer nicht geimpft ist sind das zwar keine Schwerverdiener aber viele aus der arbeitenden Bevölkerung. Selbst hier am Krankenhaus sind etliche nicht geimpft.

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Zitat von PollMan

Es gibt in der medialen Welt noch eine zweite Chance? Wäre mir neu.

Für Politiker in den genehmen Parteien? Da ist es egal wie korrupt die waren, wie sehr sie betrogen haben bei ihren arbeiten(Die Zeiten wo einer wie Gutenberg deswegen gehen musste sind schon ne weile vorbei) oder einfach wie unfähig sie auf ihren vorherigen Posten waren. Solange sie der Presse genehm sind wird da großzügig drüber hinweggesehen.

Zitat von fritzi

Den Unsinn mit dem Pferdeentwurmungsmittel usw vertritt aber nur ne kleine aber vielbeachtete Minderheit. Der Rest ist einfach nur skeptisch und man sollte sich mal fragen wo das herkommt. Vielleicht weil sie mittlerweile vollkommen das Vertrauen in die Politiker verloren haben?

Deine Abneigung auf Politiker in allen Ehren, aber was hat das mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen und über tausend Studien zu dem Thema zu tun?

Impfen oder nicht ist keine politische Entscheidung, sondern eine streng wissenschaftliche, wer möchte, findet darüber alle Informationen. Man braucht dazu keinen Scholz, keine Merkel oder einen anderen Politiker - im Gegenteil, die haben Null Expertise dazu.

Eine politische Entscheidung ist immer nach dem Motto "wasch mir das Fell, aber mach mich nicht nass", eine wissenschaftliche Entscheidung ist rational, aber meist unpopulär und/oder politisch nicht umsetzbar.

Zitat von Mausebein

Deine Abneigung auf Politiker in allen Ehren, aber was hat das mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen und über tausend Studien zu dem Thema zu tun?

Keine Ahnung, was sagen die tausenden Studien zu mrna Impfstoffen aus den vorigen Jahrzehnten dazu? Allzuviele wirds da nicht geben. Und nur weil ich mich habe impfen lassen kann ich nicht von jedem erwarten das er da genauso unkritisch drangeht.

Zitat von Mausebein

Impfen oder nicht ist keine politische Entscheidung, sondern eine streng wissenschaftliche, wer möchte, findet darüber alle Informationen. Man braucht dazu keinen Scholz, keine Merkel oder einen anderen Politiker - im Gegenteil, die haben Null Expertise dazu.

Das ist immer eine politische Entscheidung. Letztendlich auch gegen was geimpft wird und wann. Wissenschaftler geben nur Empfehlungen.

Aber hey, Wissenschaftler sind ja eh immer unfehlbar, warum also nicht ihr Wort zum Gesetz machen?
https://www.amazon.de/Hundert-Autore.../dp/3226005375
https://www.contergan-skandal.de/de-...hre-geschichte


Ich bin alles andere als Wissenschaftskritisch, allerdings sollte man mal die Pferde im Dorf lassen. Nicht alles kann rein Wissenschaftlich gelöst werden, dazu ist die Bevölkerung schon zu gespalten.

Zitat von Mausebein

Eine politische Entscheidung ist immer nach dem Motto "wasch mir das Fell, aber mach mich nicht nass", eine wissenschaftliche Entscheidung ist rational, aber meist unpopulär und/oder politisch nicht umsetzbar.

Politik hat die Aufgabe Krisensituationen zu managen und sie haben bisher kein gutes Bild abgegeben.

Was mir wirklich Sorgen macht ist diese ganze Spaltung der Gesellschaft.

Die Menschen haben sich Jahrhunderte/Jahrtausende lang über Wissenschaft und Fortschritt gefreut. Im Mittelalter hätten die Menschen alles gegeben über eine Dosis Antibiotika gegen die Pest.

Heutzutage sind sehr viele Leute komplett wissenschaftsfeindlich. Alles was die Schulmedizin leistet, was Universitäten lehren oder was generell an Schulen gelehrt wird wird komplett in Frage gestellt und nichts wird mehr Glauben geschenkt.
Das Wissen der Menschheit ist nicht mehr in Universitäten und bei Wikipedia zu finden, sondern in Telegram Channels mit 10-20k Membern ohne Klarnamen.

Bei den meisten Coronakritikern wird ja nicht nur Corona angezweifelt - jeder der Zweifel hat soll diese doch haben. Aber in meinem Umfeld gibt es zum Glück nur sehr wenige dieser Leute, die Leute die aber Corona und dem Impfen skeptisch gegenüberstehen kennen sich auch in allen anderen Bereichen der Menschheit bestens aus. Ob es Chemtrails, Impfungen, Nahrungsmittel der Großkonzerne, Medienmanipulation oder Deep States weltweit sind - über alles ist man bestens informiert. Oft sind das dann die Annikas und und Erikas die vor Corona ihr Handy maximal für Whatsapp verwendet haben und seit Corona entdeckt haben dass es den Telegram Messenger sowie YouTube gibt.

Mit diesen Leuten kann man auch nicht diskutieren, da sie 0 Kompromissbereit sind. Wenn jemand Impfskeptiker ist, akzeptiere ich das und lege meine Argumente da wie ich die Sache sehe. Die kann mein Gegenüber akzeptieren oder eben nicht - jeder trifft seine eigenen Entscheidungen. Aber die Art und Ignoranz der meisten Impfgegner entbehrt jeder Diskussion weshalb es in den meisten Fällen auch komplett sinnfrei ist.

Zitat von equanox

Was mir wirklich Sorgen macht ist diese ganze Spaltung der Gesellschaft.

Mir auch.

Zitat von equanox

Das Wissen der Menschheit ist nicht mehr in Universitäten und bei Wikipedia zu finden, sondern in Telegram Channels mit 10-20k Membern ohne Klarnamen.

Also ganz wenige. Sie werden nur überproportional beachtet.

Zitat von equanox

Bei den meisten Coronakritikern wird ja nicht nur Corona angezweifelt - jeder der Zweifel hat soll diese doch haben.

Unwahrscheinlich, das ist nach meiner Beobachtung her nur ein kleiner Anteil. Was viele eint sind Zweifel ob sie das wirklich hart betreffen würde.

Zitat von fritzi

Also ganz wenige. Sie werden nur überproportional beachtet.
Unwahrscheinlich, das ist nach meiner Beobachtung her nur ein kleiner Anteil. Was viele eint sind Zweifel ob sie das wirklich hart betreffen würde.

Schwer hier Zahlen zu nennen, denke da hat jeder so ein Empfinden. Ich denke mal ich habe in meinem Umfeld ca. 10 Coronaskeptiker (so nenne ich den Personenkreis jetzt einfach mal) und davon sind ca. 7 Stück nicht nur wegen Corona skeptisch sondern seit gut 1-1,5 Jahren jetzt auch Experten im Bereich sichere Kommunikation (Signal, Telegram, in keinem Fall Whatsapp), Großkonzerne/Reiche (Nestle, Bill Gates & Co.) , Chemtrails (Wetterbeeinflussung) , Nahrungsmittel (Aloe Vera, Omega 3 etc. pp) , Medienmanipulation (Gleichschaltung, BILD, etc.) sowie Medizinexperten.

Bei den Personen ist einfach die Grundeinstellung mittlerweile so, dass alles was die große Masse macht, denkt oder für richtig hält, konsequent falsch sein muss.
Du hast dennoch recht, denn meistens sind es genau diese Leute die so "verkorkst" sind die am lautesten schreien und deshalb kommt es den meisten und auch mir so vor, als stellen sie die Mehrheit dar. Gesunde Skeptiker die erst einmal abwarten, sich versuchen zu informieren und sich dann doch impfen lassen oder eben nicht - aber die Meinung von anderen auch akzeptieren - sind meistens nicht diejenigen, die in den Kommentarspalten bei Facebook, Instagram und TikTok ihre überlegene Weißheit über die restlichen Schlafschaafe kundtun müssen.

Man stelle sich mal vor der Großteil der geimpften (ist ja die größere Anzahl in der Bevölkerung) würde mit einer Energie wie es viele der Hardcore Skeptiker tun den ganzen Tag in Social Media posten wunder wie wichtig doch das impfen ist. Dann würde die Social Media Landschaft auch ganz anders aussehen. Hier ist es jedoch so wie bei Bewertungen - die unzufriedenen schreien am lautesten.

Zitat von fritzi

Keine Ahnung, was sagen die tausenden Studien zu mrna Impfstoffen aus den vorigen Jahrzehnten dazu? Allzuviele wirds da nicht geben. Und nur weil ich mich habe impfen lassen kann ich nicht von jedem erwarten das er da genauso unkritisch drangeht.

Google funktioniert auch bei dir, du würdest dich wundern, wie lange schon an mrna-Impfstoffen geforscht wird. Was auch erklären würde, warum es für den Impfstoff selbst relativ schnell ging. (eins der idiotischen Argumente einiger "Kritiker" und "Skeptiker").

Keine Ahnung, wie oft du nun schon betont hast, dass du geimpft bist - aber warum hast du das gemacht? Um nicht schwer krank zu werden oder um einfach so weiter zu machen wie bisher, schliesslich ist die Impfung ja quasi eine Eintrittskarte für alles.

Das wäre dann nämlich so fatal wie die Aussagen der ach so kritischen Skeptiker, dass die Impfung ja nicht wirkt, weil man sich ja trotzdem anstecken kann.

Zitat von fritzi

Das ist immer eine politische Entscheidung. Letztendlich auch gegen was geimpft wird und wann. Wissenschaftler geben nur Empfehlungen.

Und nun lies das nochmal selber in Ruhe. Die Politik bestimmt gegen was und wann geimpft wird und auf welcher Grundlage geschieht das? RICHTIG, auf wissenschaftlicher Grundlage, das liegt unter anderem daran, dass Wissenschaftler gar nichts anordnen können.

Zitat von fritzi

Politik hat die Aufgabe Krisensituationen zu managen und sie haben bisher kein gutes Bild abgegeben.

Das ist die einzige Aussage von dir, der ich voll und ganz zustimme.

Zitat von Mausebein

Google funktioniert auch bei dir, du würdest dich wundern, wie lange schon an mrna-Impfstoffen geforscht wird. Was auch erklären würde, warum es für den Impfstoff selbst relativ schnell ging. (eins der idiotischen Argumente einiger "Kritiker" und "Skeptiker").

Die Forschen auch schon viele Jahrzehnte an nem Fusionsreaktor, nur irgendwie fehlen die Feldtests und Studien wie die sich in freier Wildbahn unter einbeziehung von Milliarden Probanden so machen

Sorry, aber viele warten nunmal auf nen Totimpfstoff und da die von der Methodik schon lange benutzt werden und erfolgreich sind warum ihnen nicht einfach zugestehen das sie den nehmen können? Auch wenn die Wirksamkeit angeblich ein paar Prozentpunkte niedriger ist. So wie ich das verstanden habe gibt es schon einige aber noch keinen der hier zugelassen ist.

Zitat von Mausebein

Keine Ahnung, wie oft du nun schon betont hast, dass du geimpft bist - aber warum hast du das gemacht? Um nicht schwer krank zu werden oder um einfach so weiter zu machen wie bisher, schliesslich ist die Impfung ja quasi eine Eintrittskarte für alles.

Ist mir egal mit der Eintrittskarte, ich bin zu alt als das mich das wirklich betrifft. Ich habe bisher auch noch nicht einen einzigen Test gemacht. (Abgesehen von nem Bluttest wo auch nach Antikörpern geschaut wurde). Also ersteres.

Zitat von Mausebein

Das wäre dann nämlich so fatal wie die Aussagen der ach so kritischen Skeptiker, dass die Impfung ja nicht wirkt, weil man sich ja trotzdem anstecken kann.

Dabei muss ich sagen das das am Anfang halt falsch kommuniziert wurde. Auch die unselige Hoffnung zu wecken das alles sofort vorbei ist wenn nur genug geimpft sind war absolut kontraproduktiv. Auch Länder mit höherer Impfquote haben derzeit richtig fiese Probleme.

Zitat von Mausebein

Und nun lies das nochmal selber in Ruhe. Die Politik bestimmt gegen was und wann geimpft wird und auf welcher Grundlage geschieht das? RICHTIG, auf wissenschaftlicher Grundlage, das liegt unter anderem daran, dass Wissenschaftler gar nichts anordnen können.

Naja Politiker bestimmen oftmals völligen Bullshit, oftmals in völliger Missachtung von Expertenmeinungen. Gerade im IT Bereich in dem wir uns hier bewegen sollte das jedem schon aufgefallen sein.
Generell müssen Politiker aber mehr beachten als Wissenschaftler mit ihrer spezialisierten Expertise die machen das ja nicht weil sie bösartig sind.


Generell glaube ich das zu diesem Thema schon alles tausend mal gesagt wurde, nur noch nicht von jedem. Ob da inhaltliche Diskussionen noch sinnvoll sind mag ich bezweifeln. Was aber absolut nötig wäre ist halt das verbale abrüsten. Alles was jetzt schon an gesellschaftlichen Zusammenhalt zerstört wurde kommt nicht auf magische Weise wieder nach der Pandemie. Und in meinen Augen ist nunmal jede Seite mitschuldig.

Zitat von shera

^^

ob Impfen oder nicht ist auch keine Wissenschaftliche Entscheidung! die Entscheidung liegt bei jedem Selbst

..und genau sowas ist euer eigentliches Problem: du reisst eine Satzsequenz heraus und gibst deinen Senf dazu, völlig ohne den Zusammenhang und Sinn der Sequenz zu sehen.

Das machen Leute deiner Fraktion gerne, sei es so oder mit Zahlen oder mit Zitaten auf Facebook und Telegram. Völlig unseriös, nicht in der Lage auch nur einmal sinnerfassend zu lesen oder zu zitieren.

Von daher macht es wenig bis gar keinen Sinn, argumentativ auf Leute wie dich einzugehen. Da kann ich mich auch mit einer Baumrinde unterhalten, die verdreht wenigstens keine Wahrheiten.

Hier ist ja die Wissenschaftler Elite von YouTube und Telegram versammelt.
Nach der langen zeit hab ich mitterlweile aufgehöhrt mit Idioten (Impfverweigerer aus Trotz und Dummheit) zu diskutieren, es erschreckt mich leider tortzdem noch mit wieviel Müll die ankommen.
Fakten sind heute nichts mehr wert, nur das was in das eigene Weltbild rein passt. Koste es was es wolle.

Zitat von Mausebein

..und genau sowas ist euer eigentliches Problem: du reisst eine Satzsequenz heraus und gibst deinen Senf dazu, völlig ohne den Zusammenhang und Sinn der Sequenz zu sehen.

das eigentliche Problem ist eher, das du dich nicht richtig ausdrücken kannst! und weißt man dich daraufhin, dann wird man wie ein kleines Kind trotzig und bedient sich das Schubladen Denken

wieso schreibst du nicht wie es ist? das die Wissenschaft das Impfen als sinnvoll erachtet und die Politik dies umsetzt? aber nein doch dann lieber das Geschwurbel von wegen Entscheidung

Zitat von Just2it

Fakten sind heute nichts mehr wert.

hmm interessante Frage, sind variable Fakten, immer noch Fakten?

wie Wissenschaft, funktioniert, muss ich einen Experten, wie dir, ja nicht erklären

https://www.youtube.com/watch?v=MCWQdIHTUlo

Jetzt ist er da, der "quasi" Lockdown für ungeimpfte. Vielleicht überlegen sich jetzt noch ein paar Zweifler, doch noch die Impfung zu nehmen. Weihnachtseinkäufe ohne Impfung sind nicht mehr möglich und auch das zusammenkommen von geimpften und ungeimpften Menschen wir eingeschränkt. Endlich.

Zitat von shera

hmm interessante Frage, sind variable Fakten, immer noch Fakten?

Und welche Fakten sind deiner Ansicht nach "variable"? Alles seriösen Wissenschaftlichen Institutionen sind sich über die Wirkung der Impfung ziemlich einig.