Bitcoins wie kaufen

[escape2k]

Nehmen wir mal an ich möchte eine nicht legale Seite eröffnen (Warez etc.), dann muss ich diesen ja irgendwie bezahlen.

Bitcoin scheint ja nachwievor das Mittel der wahl zu sein, ich hatte da auch schonmal einen Thread es aber nicht weiterverfolgt.

Naja wie auch immer.
Die einzigst Anonyme methode an Bitcoins zu kommen die ich sehe ist sie gegen Bargeld einzutauschen oder gegen Waren.

Alles andere ist doch zurückverfolgbar.
Ich meine wenn ich die mit meinem echten Konto kaufe und mir dann einen Server miete und der Hoster wird hopsgenommen dann können Sie ja zurückverfolgen wo die Bitcoins herkamen.
Mixer verschleiern zwar aber das ganze ist ja trotzdem zurückverfolgbar.

Ergo komme ich 100% nur mit Bargeld oder dem Tausch gegen waren/dienstleistungen an bitcoin?
Ich lebe nicht in einer großstadt wie berlin etc. ergo dürfte es schwierig werden eine zuverlässige Quelle zu finden regelmäßig bitcoins gegen Bargeld zu bekommen?

[Rabbit]

Wenn du an der Bezahlung und bei dem Hintergrund wissen von BTC schon scheiterst, solltest dir vl 2 mal überlegen ob du eine "nicht legale" Seite eröffnen willst.

[escape2k]

Die Bezahlung ist der einzige Knackpunkt.

[BigC]

Kannst dir auch Amazon Gutscheine besorgen und diese dann in BTC Tauschen, machst zwar 10-20% Verlust aber dafür geht es kaum Anonymer...

[escape2k]

Okay an der Tanke PSC oder Amazon zu kaufen mit Bargeld ist eine Möglichkeit.
Bei höheren Beträgen (falls die Seite größer wird) jedoch unpraktisch.
Aber ich gebe dir recht das wäre möglich. Diverse Anbierter akzeptieren ja auch PSC direkt.

Ich hatte nur gehofft es gibt einen weg der auch bei höheren Beträgen klappt.
Aber abgesehen von Bargeld oder Waren gegen Bitcoin tauschen gibts da glaube ich nicht viele möglichkeiten.

[Rabbit]

Einfach BTC kaufen, diese dann zb in Dash tauschen oder durch einen BTC Mixer werfen.. aber ich weiß ja nicht welche Seite es werden soll.. je nach dem zahlt sich der Aufwand für Behörden aus BTC zurück zu verfolgen (ist nicht einfach und mit viel Zeitaufwand verbunden) Mit einer kleinen Warez Seite wirst da keine Probleme bekommen.

Es sei du willst Falschgeld, Drogen und Nutten verkaufen ^^

[SzeneKenner]

Kauf Monero (litebit.eu, anycoindirect.eu) und zahle überall wo Bitcoin akzeptiert wird anonym: https://xmr.to

[MaschasBear]

Wenn du Interesse an BTCs oder anderen Kryptowährungen hat kannst du dich bei mir melden.
Ich habe BTCs und würde diese gegen PSC oder Amazon Gutscheine eintauschen.

VG
MaschasBear

[PollMan]

Bitcoin mit Bankkonto auf ein Wallet einzahlen -> BTC Mixer service suchen -> BTC auf ein zweites anonymes BTC Wallet (z.B freewallet) auszahlen lassen.

Fertig.

btw: Ich würde mich niemals mit jemandem treffen um BTC gegen Bargeld zu tauschen und BTCs bei jemandem hier im Forum gegen PSC oder Amazon zu tauschen ist nicht anonym. Wie sollte es das auch sein? Immerhin kannst du dir nie sicher sein, dass dein Handelspartner sich auch entsprechend anonymisiert hat.

[justaguy]

Es spielen noch andere Faktoren eine Rolle meistens setzen die Behörden aber als erstens beim Geldfluss an da es oft den gewünschten Erfolg bringt.

Mixen bedeutet auch nicht gleich Anonymität viele tauschen es in mehrere anderen Kryptowährungen um und stückeln es oft wieder in kleinere Beiträge wo es dann wirklich schwer wird das ganze zurückzuverfolgen oder einer Person zuzuordnen. Das lohnt sich aber nur bei großen Summen. Wenn du dich nicht mit der Materie auskennst würde ich dir aber definitiv davon abraten den 9 von 10 Bitcoin Mixer sind Scamseiten die dir dein Geld aus der Tasche ziehen. Vor allem vertrau niemals jemanden der dir ein Tausch anbietet oder dir eine ganz tolle Bitcoin Mixer Seite zeigt aber hier nur 10 Beiträge hat. In 99% ist es ein Betrüger der dich abzieht und ein neuer Account ist auch auf Szenebox schnell gemacht. Vielen nutzen auch Debit Kreditkarten und Paypal.

Aber da du sehr unsicher wirkst hört sich das für mich eher nach einem Schuss ins Blaue an... Mal eben schnell ne Warezseite gründen aber keine Ahnung wie ich das anonym bezahlen soll. Lass es lieber und such dir ein nettes Forum oder eine Seite und arbeite dort im Team mit.

[John-K.]

Ich finde localbitcoins.com ja auch nicht schlecht. Man verliert halt auch etwas durch den ungünstigeren Kurs dort.
Entweder man sucht sich dort wirklich jemanden, mit dem man sich persönlich trifft (hätte ich aber auch keine Lust drauf!) oder man sucht sich jemanden z.B. in irgendeinem anderen Land. Dem überweist man dann Geld und erhält daraufhin BTC.
Ich denke, wenn man mit diesen BTC nicht gerade waffenfähiges Uran oder so kauft, ist man so ausreichend anonymisiert.

[bitblender.ch]

bitcoin anonymisieren geht auf verschiedene wege, mit mixern oder umtausch zu anderen kryptowährungen oder auch coinjoin programmen wie wasabiwallet

alle services mit bitcoin und anderen crypto sollte man erstmal wenn man sie recherchiert hat nur mit kleinen beträgen ausprobieren

[Gil Bades]

Du kannst auch auf https://www.virwox.com/ dir SLL mit PaysafeCard kaufen und die dann in BTC exchangen.

Bei der ganzen Aktion gehen aber so ca. 20-30% verloren.

All in all wird man da wohl mit dem Weg, den bitblender erwähnt günstiger davon kommen.


Regards andi

[Dunkel]

Ich will jetzt hier kein neues Thema aufmachen, vor allem da über Krypto ja so oft diskutiert wird.
Ich habe nicht wirklich illegales vor. Eigentlich nur einen VPN holen (damit evtl Torrent laden), über Zippy laden.
Und wenn ich das auch richtig verstanden habe, sollte es dann auch kein Problem sein, wenn ich die Kryptowährung mit Kreditkarte zahle?!
Wenn ich das nun aus den ganzen Threads richtig verstanden habe:
Online-Wallet bei Blockchain machen
Coins bei anycoindirect kaufen
danach drauf los "kaufen".

Ich muss leider gestehen, dass ich mich bis vor kurzem dem Thema Kryptowährung total verweigert habe. Aber kaum noch VPN Anbieter nehmen PSC. Außer mit extremen aufschlägen.
Und mit Kryptowärhung gibt's bei manchen Anbietern sogar nachlass (zb Mullvad).
Macht mich nicht gleich zur Sau, ich muss mich da selber erst etwas einlesen ^^

[John-K.]

Na ja, sollte eigentlich so reichen für deinen Zweck.
Aber anonym ist es halt nicht, wenn man das wirklich mal zurückverfolgen würde. Über deine Kreditkarte hätten sie dich dann.

Und - ich bin da nicht auf dem aktuellen Stand - kann man denn bei blockchain.info überhaupt noch ein Wallet eröffnen, ohne z.B. Mobilfunknummer (2 Faktor Authentifizierung) preisgeben zu müssen?

Ich würde lieber z.B. ein Desktop-Wallet nehmen wie Wasabi oder Electrum. Bei beiden kannst du Tor vorschalten, so dass deine IP nicht ermittelbar ist. Am einfachsten Tor-Browser vorher starten, dann Wallet starten (und dort Verbindung über Tor anhaken).

PS: Apropos Mullvad, da kannst du sogar Bares hinschicken!

[pow3rfx]

Du könntest auch über Anycoin Monero kaufen und dann über Anycoin zu Bitcoin wechseln bzw von dort aus in Bitcoin an deinen Anbieter weiterleiten. Das wäre denke ich auch eine Möglichkeit und ist auch nicht wirklich viel mehr Aufwand.

[John-K.]

Ja, aber man sollte dann schon ein paar Transaktionen in Monero machen, weg von anycoin, bevor man das wieder zurück tauscht. Wenn man das einfach nur kauft und auf der selben Plattform direkt in BTC wechselt, ist das nicht anonym. Weil er ja bei anycoin erst mal mit Kreditkarte zahlt, so wie ich das verstanden habe. D.h. er kann dort hundertfach hin und hertauschen, man kann die Coins immer seinem Account dort zuordnen.

[pow3rfx]

Stimmt mit irgendwas muss man Monero ja kaufen und ich wüsste jetzt keinen Platz wo man das über PSC ode Bargeld machen könnte. Allerdings ist Monero anders als BTC viel schwieriger bis gar nicht zurückverfolgbar, weder Ip noch die Transaktion selbst. So ist zumindest mein Stand.

[John-K.]

Am besten, man kauft direkt Monero und sucht sich dann einen VPN-Anbieter, bei dem man auch so bezahlen kann, z.b. AirVPN.
Wenn man will, macht man noch z.B. zwei Einzelüberweisungen auf ein "Zwischen-Wallet", z.B. den Gesamtbetrag im Verhältnis 70:30 überweisen. Auf die Art kann man auch erst mit einem kleineren Betrag ausprobieren. Als Zwischen-Wallet könnte man z.B. Mymonero nehmen oder xmrwallet.com (unbedingt Seed notieren!!).
Monero hat auch den Vorteil, dass die Netzwerkgebühren supergering sind, im Vergleich zu BTC, wo das ja mittlerweile schon ein Kostenfaktor geworden ist.

Vom Zwischen-Wallet aus an den VPN-Anbieter überweisen - fertig ist die anonyme Zahlung!

Man kann natürlich auch schlicht die Auffassung vertreten: Wenn der VPN-Anbieter nicht loggt, bin ich nicht ermittelbar, somit ist meine dort verwendete IP auch nicht einer Zahlung zuordbar. Somit ist es eigentlich auch egal, wie ich dort bezahlt habe. Mit anderen Worten, man könnte so gesehen auch den VPN NICHT anonym bezahlen, z.B. mit Kreditkarte.
Mir wäre das aber etwas zu heiß!

[pow3rfx]

Direkt mit den eigenen Daten zu zahlen wäre mit persönlich auch sehr unwohl. Ich denke ein bisschen nennen wir es mal Aufwand zu betreiben sollte in diesem Bereich niemand zu viel sein. Direkt mit Monero bezahlen wäre natürlich optimal, allerdings gibt es immer noch viele Anbieter die nicht auf Monero setzen was ich gar nicht so verstehen kann.

[svens0n]

Kauf dir die Monero über Anycoin. Schick die Monero auf eine Wallet von dir. Ab hier einfach einen free VPN+TOR usen (z.b. vpngate; +ggfl. Portable/TOR Browser). Mail + neue Monero Wallet erstellen. XMR auf die neue Wallet transferieren und deinen Wunsch-VPN Acc erstellen und bezahlen, falls die BTC wollen, nehm XMR.to (http://www.xmr.to) dafür.
-> dein Kauf ist sogut wie garnicht nachvollziehbar, wenn du dich an die Reihenfolge hälst. Natürlich nur Fake Daten bei Mail und co benutzen :)
Man muss aber bedenken, dass der VPN Anbieter dann später ja trotzdem deine RL IP sieht, wenn du dich connectest.


Als Anbieter kann ich ovpn.to und PP empfehlen. Mullvad sieht auch gut aus, für rein Download/Uploading wohl brauchbar.

[SzeneKenner]

neue Monero Wallet erstellen. XMR auf die neue Wallet transferieren

Kann man sich eigentlich sparen. Die erste transaction von anycoindirect.eu zu deiner wallet ist bereits untraceable. Alles was danach passiert erst recht. Wichtig ist nur dass man eine eigene wallet nutzt und nicht den exchange als wallet missbraucht.

[pow3rfx]

MyMonero kann ich hier empfehlen, damit hab ich bisher gute Erfahrungen gemacht.

[PromillePanzer]

Bei MMOGA müsste man BTC Gutscheine per PSC kaufen können.

[PollMan]

Man muss aber bedenken, dass der VPN Anbieter dann später ja trotzdem deine RL IP sieht, wenn du dich connectest.

Deshalb kann es durchaus Sinn machen, die VPN Verbindung nur über TOR zu etablieren. Der Client von AirVPN hat da ein paar interessante Optionen.


Kann man sich eigentlich sparen. Die erste transaction von anycoindirect.eu zu deiner wallet ist bereits untraceable.

Bis es bei XMR wieder eine Möglichkeit gibt, die Zahlungs nachträglich zurückzuverfolgen ;)




Alles was danach passiert erst recht. Wichtig ist nur dass man eine eigene wallet nutzt und nicht den exchange als wallet missbraucht.

Wieso glaubst, wird es unsicherer, wenn ich z.B eine XMR Zahlung an xmr.to schicke und direkt von dort aus z.B mein Serverhosting per BTC bezahlt wird? Also mich würde interessieren, was in dieser Konstellation ein weiteres BTC Wallet bringt (Außer das man seine BTC da halt lagern könnte).

[SzeneKenner]

Bis es bei XMR wieder eine Möglichkeit gibt, die Zahlungs nachträglich zurückzuverfolgen ;)

Das sind fake news. Es gab in der Vergangenheit Schwächen bei den Ring Signaturen, verfolgbar war man trotzdem nicht wirklich weil man auch noch die stealth Adressen und RingCT knacken müsste. Keine wurde busted der mit XMR bezahlt. Selbst wenn XMR teilweise broken wäre ist es deutlich sicherer als BTC.



Wieso glaubst, wird es unsicherer, wenn ich z.B eine XMR Zahlung an xmr.to schicke und direkt von dort aus z.B mein Serverhosting per BTC bezahlt wird? Also mich würde interessieren, was in dieser Konstellation ein weiteres BTC Wallet bringt (Außer das man seine BTC da halt lagern könnte).

Ich verstehe nicht ganz. Es ging doch um eine extra XMR wallet die man sich sparen kann?

[nocontro1]

Bei MMOGA müsste man BTC Gutscheine per PSC kaufen können.

Nein kann man leider nicht mehr, habe hier auch noch mehre PSC herumliegen die ich gerne gegen BTC zu einem fairen Kurs tauschen würde.

https://abload.de/img/bildschirmfotovom20201wjwa.png

------Beitrag nachträglich erweitert------

Habe grade gesehen Neteller akzeptiert PSC für 2,5%. Das könnte funktionieren.

[PollMan]

Das sind fake news. Es gab in der Vergangenheit Schwächen bei den Ring Signaturen

Bin der Meinung, dass es vor 2017 (Vor der Ring CT Einführung) durchaus Möglichkeiten gegeben hat, Zahlungen zum Absender zurückzuverfolgen.



Ich verstehe nicht ganz. Es ging doch um eine extra XMR wallet die man sich sparen kann?

Habe ich falsch verstanden, sorry.

[svens0n]

Deshalb kann es durchaus Sinn machen, die VPN Verbindung nur über TOR zu etablieren. Der Client von AirVPN hat da ein paar interessante Optionen.
Über TOR würde ich keinen VPN tunneln, lieber 2 verschiedene VPNs nutzen und danach dann TOR :)





Wieso glaubst, wird es unsicherer, wenn ich z.B eine XMR Zahlung an xmr.to schicke und direkt von dort aus z.B mein Serverhosting per BTC bezahlt wird? Also mich würde interessieren, was in dieser Konstellation ein weiteres BTC Wallet bringt (Außer das man seine BTC da halt lagern könnte).
Das war für XMR gemeint, aber wie schon gesagt wurde, ist idr vernachlässigbar und für extrem Paranoide eher nützlich xD

[PollMan]

Über TOR würde ich keinen VPN tunneln, lieber 2 verschiedene VPNs nutzen und danach dann TOR :)

Mir ging es hier jetzt darum, dass kein VPN Anbieter deine reale IP kennenlernt. Aber das ist nur wichtig, wenn man seinem VPN Anbieter misstraut. Und dazu würde ich generell jedem raten :D

[Ruffy op]

kennt jemand ne geeignete seite wo man psc/amz gutscheine gegen monero tauschen kann ohne viel zu hoher gebühren zu zahlen ?

[Omlett9]

Nein, such dir ne bessere Exchange Basis als PSC/Voucher.

[RegVerifSupport]

Tauschen Sie die Gutscheine gegen etwas anderes aus und übertragen Sie sie dann an Bitcoin. Auf diese Weise ist dies möglicherweise billiger. Dies wäre eine gute Option.

[hooligan]

wo kann man aktuell überhaupt noch monero kaufen?

[PollMan]

wo kann man aktuell überhaupt noch monero kaufen?

https://localmonero.co/ dort zum Beispiel. Allerdings würde ich eher BTC kaufen und diese dann gegen XMR tauschen. Das Wallet https://www.cryptonator.com/ bietet zum Beispiel diese Möglichkeit.

[33grad]

localbitcoins.com