Kann ich Bitcoins aufs Bankkonto auszahlen lassen?

[Swift007]

Hey,

da ich auf der Suche nach einer Seite mit einer Bitcoin Debitkarte nicht wirklich fündig geworden bin wollte ich fragen, ob ich die Bitcoins einfach aufs Bankkonto auszahlen kann.

Electrum oder Blockchain > an anycoindirect.eu verkaufen > aufs Bankkonto überweisen.

Sind jetzt keine tausende Euros, bin ich da aber sicher?

Steuertechnisch, was muss ich beachten?

lg

[Krassimir]

Als Debitkarte kann ich Dir wirexapp.com (https://wirexapp.com) empfehlen!

[Swift007]

Als Debitkarte kann ich Dir wirexapp.com (https://wirexapp.com) empfehlen!

Hast du Sie derzeit auch in Benutzung?

[pythonfreak]

Wie bei wirex und fast allen anderen Anbietern bekommt man die Bitcoin Debitkarte aber nicht ohne Verifizierung (KYC). https://wirexapp.com/help/article/how-and-why-to-verify-my-wirex-account-0006 . Also Personalausweiß, Selfie mit Personalausweiß, Adressnachweis...

[Krassimir]

Ich benutze die Debitkarte selber, und ja, das mit der Verifizierung ist richtig. Man kann allerdings einen Bitcoinmixer wie foxmixer.com (https://www.foxmixer.com/mixer) benutzen, um Bitcoins einzuzahlen, mit denen man dann die Karte auflädt.

[Swift007]

Wie bei wirex und fast allen anderen Anbietern bekommt man die Bitcoin Debitkarte aber nicht ohne Verifizierung (KYC). https://wirexapp.com/help/article/how-and-why-to-verify-my-wirex-account-0006 . Also Personalausweiß, Selfie mit Personalausweiß, Adressnachweis...

Finde ich jetzt nicht so schlimm, da ich das Geld legal erwirtschaftet habe oder muss ich trotzdem etwas befürchten?

Wegen Steuern vllt?

[ShadowEagle]

Als Tipp: Wenn man BTC in XMR wechselt, eventuell mehrfach, dann wird das ganz schön proof im Vergleich zu einem BTC-Mixer :)

[Swift007]

Als Tipp: Wenn man BTC in XMR wechselt, eventuell mehrfach, dann wird das ganz schön proof im Vergleich zu einem BTC-Mixer :)

Ist XMR nicht eine andere Crypto Währung, wieso sollte ich zu XMR wechseln?

[syrius]

.... Electrum oder Blockchain > an anycoindirect.eu verkaufen > aufs Bankkonto überweisen. .....


Hey Swift,

wenn du das empfangene Geld nicht zwingend verschleiern musst dann bist du mit anycoindirect.eu auf dem richtigen Weg. Dort einfach anmelden, und die gewünschte Menge in beliebiger Währung verkaufen / auf dein Konto auszahlen lassen. Sind zuverlässig und schnell.

Gruß

[Krassimir]

Syrius hat vollkommen recht. Du kannst Dir auch mal bitpanda.com (https://www.bitpanda.com/de) anschauen, die sind auch recht gut.

[syrius]

... Du kannst Dir auch mal bitpanda.com (https://www.bitpanda.com/de) anschauen, die sind auch recht gut.

Ein in Österreich ansässiges Unternehmen, klingt gut.

Bitpanda GmbH
Campus 2, Jakov-Lind-Straße 2
1020 Wien | Austria

Leider keine App für iOS. Gibt es die Firma überhaupt? Grad am suchen ...

[Swift007]

Muss ich da Gebühren beachten? Könnte es z. b. Sein, dass Bitpanda mehr Gebühren verlangt als anycoindirect.eu?

Lg

[Krassimir]

Beim Einzahlen können Gebühren entstehen, außerdem haben die beide An- und Verkaufspreise. Ich glaube Bitpanda ist günstiger, aber ohne Gewähr!
Bitpanda hat eine Android App über die kann man sich verifizieren.

[Swift007]

Bei Auszahlungen auf das Bankkonto könnte aber das FA fragen wo ich das Geld herhabe oder?

[Jana-Maria]

Neteller-Debit besorgen mit einen Zweitaccount, Kosten 300-400€ auf einschlägigen Marktplätzen.
Dann kannste deine BTC bequem am Automaten abholen in Form von Bargeld.

Sind einmalige hohe Kosten am Anfang aber da es ja nicht legal ist an "Einnahmen", sollte man auch mal investieren in sowas.

[Rohrverleger]

Wenn die Finanzämter jedes Girokonto auf irgendwelche Einzahlungen überwachen würden hätten sie viel zu tun. Dafür haben sie garnicht die Manpower. Zumal es ja auch anhand einer einfachen Überweisung nicht ersichtlich ist woher das Geld stammt. Das könnte eine Geschenküberweisung von der Oma sein. Ein Ebay Kleinanzeigen Verkauf, ein anderer online Verkauf, ... Da gibt es tausende Möglichkeiten und das ist alles nicht steuerpflichtig solange es kein Gewerblicher Verkauf ist und dieser Regelmässig passiert. Selbst eine einmalige Überweisung von mehreren tausenden Euro ist normal kein Problem solange diese sich nicht ständig wiederholt.
wenn da also alle paar Monate mal ein paar hundert Euro von ner Bitcoin Auszahlung kommen interressiert das keinen Schwanz.
Macht Euch mal nicht ins Hemd wegen jeder Kleinigkeit.

Habe nen Nachbarn bei dem kommen jeden Monat mehrere Tausend Euro über Ebay rein aus Privatverkäufen. Er war ein Leben lang Flomarktgänger und Sammler von Sperrmüll. Jetzt räumt er halt seinen ganzen Keller und Dachboden aus und verscherbelt das alles. Ist ja auch nicht verboten sein Eigentum zu verkaufen.
Problematisch wäre es dagegen wenn er immer wieder das selbe Produkt bei Ebay verkaufen würde, dann könnte man ihm dies als Handel und Gewerbe auslegen.
Ist genau das Selbe wie bei Fernsehsendungen wie "Der Trödeltrupp" oder "Bares für Rares". Da tun auch private Leute ihre Schätze für manchmal viel Geld veräussern und brauchen dafür keine Steuern zu bezahlen.

[Jana-Maria]

Setz hier keine Halbaussagen in Welt @Rohrverleger
über 9.168€ Einnahmen privat bist musst du versteuern.

[Hodor]

Exakt.

https://taxfix.de/steuertipps/ebay-steuern-zahlen-privat-oder-gewerblich/

[PollMan]

@Jana-Maria

Du räst ihm also eine mit fake Daten aktivierte Karte für leagle Zwecke zu verwenden? Er meinte doch, das Geld wäre legal erwirtschaftet.

btw: Mit so einer Karte wird man nur hyper paranoid. Würde nur mit Motorradhelm abheben und vorher vergewissern, dass keine Überwachungskameras an dem Ort sind, an dem ich den Helm dann wieder abnehme.

[Rohrverleger]

Setz hier keine Halbaussagen in Welt @Rohrverleger
über 9.168€ Einnahmen privat bist musst du versteuern.

Aha, wenn Du also Deinen 4 jahre alten gebrauchten Audi A6 für 20k verkaufst den Du 4 Jahre gefahren hast um Dir einen neuen zu kaufen musst Du die 20k versteuern? Das wäre neu. Ich lach mich kaputt.
Dann dürfte man ja nichts mehr verkaufen was noch irgendwas wert ist. :emoji28:


Exakt.

https://taxfix.de/steuertipps/ebay-steuern-zahlen-privat-oder-gewerblich/


Die Grenze zwischen steuerfreien Privatverkäufen und steuerpflichtigem Handel ist jedoch etwas nebulös und ein eBay-Account als Privatperson schützt nicht davor, steuerpflichtig zu sein. Es kommt darauf an, was und wie regelmäßig du etwas verkaufst und wie viel Geld du dabei verdienst.
Was anderes hab ich auch nicht vorher geschrieben.

Zwischen Erwerb und Weiterverkauf müssen mehr als 12 Monate liegen. Wenn du im Sommer eine Xbox kaufst, um sie vor Weihnachten wieder teurer zu verkaufen, outest du dich als gewerbsmäßiger Händler.Auch da steht drinnen

Wenn ich alte gebrauchte Sachen verkaufe die im Keller liegen kann keiner Beweisen ob die schon seit Jahren dort liegen oder erst gestern auf dem Flohmark gekauft wurden. Folglich bekommt man da auch keinen Ärger.

Anders sieht es natürlich aus wenn man regelmaessig Neuware oder immer wieder die gleiche Ware einstellt.

Und auch hier sieht es so aus das die Finanzämter mit Ebay Zusammenarbeiten und denen eine Mitteilung geben wenn jemand verdächtig als Händler gilt.
Die Finanzämter überwachen nicht ohne Vorverdacht sämtliche deutche Girokonnten.
Deshalb stellt hier und da ein Geldeingang überhaupt kein Problem dar. Dann müsste ich schon seit 20
Jahren die Steuerfandung am Hals haben wenn ich überlege wie viele Autos und Sachen ich schon über Ebay oder auch einfach nur so verkauft habe :)

Aber wenn ich das richtig verstanden habe geht es bei dem Threadersteller sowiso nicht um riesige Summen. Bei einer Bitcoin Einzahlung kann auch kein Steuerfander feststellen aus welcher Verwendung das Geld stammt. Man kann nur tracken von welcher Bitcoinadresse es herkommt, sieht aber kein Verwendungszweck.
Wenn da also einer Nachfragen sollte woher die 500 Euro in Bitcoins stammen braucht man nur zu sagen man hat seine Grafikkarte oder was auch immer online verkauft und der Käufer hat halt in Bitcoin bezahlt was ja auch nicht verboten ist. Dafür sind Bitcoins ja auch schliesslich Ursprünglich gedacht. Zum einfachen schnellen Bezahlen und nicht zum spekulieren oder illegale Aktivitäten zu vollziehen.

[Swift007]

Aha, wenn Du also Deinen 4 jahre alten gebrauchten Audi A6 für 20k verkaufst den Du 4 Jahre gefahren hast um Dir einen neuen zu kaufen musst Du die 20k versteuern? Das wäre neu. Ich lach mich kaputt.
Dann dürfte man ja nichts mehr verkaufen was noch irgendwas wert ist. :emoji28:




Was anderes hab ich auch nicht vorher geschrieben.

Wenn ich alte gebrauchte Sachen verkaufe die im Keller liegen kann keiner Beweisen ob die schon seit Jahren dort liegen oder erst gestern auf dem Flohmark gekauft wurden. Folglich bekommt man da auch keinen Ärger.

Anders sieht es natürlich aus wenn man regelmaessig Neuware oder immer wieder die gleiche Ware einstellt.

Und auch hier sieht es so aus das die Finanzämter mit Ebay Zusammenarbeiten und denen eine Mitteilung geben wenn jemand verdächtig als Händler gilt.
Die Finanzämter überwachen nicht ohne Vorverdacht sämtliche deutche Girokonnten.
Deshalb stellt hier und da ein Geldeingang überhaupt kein Problem dar. Dann müsste ich schon seit 20
Jahren die Steuerfandung am Hals haben wenn ich überlege wie viele Autos und Sachen ich schon über Ebay oder auch einfach nur so verkauft habe :)

Aber wenn ich das richtig verstanden habe geht es bei dem Threadersteller sowiso nicht um riesige Summen. Bei einer Bitcoin Einzahlung kann auch kein Steuerfander feststellen aus welcher Verwendung das Geld stammt. Man kann nur tracken von welcher Bitcoinadresse es herkommt, sieht aber kein Verwendungszweck.
Wenn da also einer Nachfragen sollte woher die 500 Euro in Bitcoins stammen braucht man nur zu sagen man hat seine Grafikkarte oder was auch immer online verkauft und der Käufer hat halt in Bitcoin bezahlt was ja auch nicht verboten ist. Dafür sind Bitcoins ja auch schliesslich Ursprünglich gedacht. Zum einfachen schnellen Bezahlen und nicht zum spekulieren oder illegale Aktivitäten zu vollziehen.

Erst einmal vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten. In der Tat ca. 500 € im Monat, die ich dann per BTC erhalten würde. Nach Holland deswegen zum Automaten fahren habe ich keine Lust auf dauer um ehrlich zu sein. Das machen bestimmt die Jungs, die schon um einiges mehr abheben oder das Geld auf anderen Wegen erwirtschaftet haben. Keine Ahnung.

[ShadowEagle]

Nimm BitPanda, da haste auch die Option von den BTC Amazon Gutscheine zu kaufen - falls Dir das was bringt auch ne nette Alternative.

Kenne die Firma seit Jahren und ist absolut seriös, wahrscheinlich seriöser als AnyCoinDirect :)

[Jana-Maria]

500€ BTC monatlich, damit liegts du weit über der 600€ Freigrenze jährlich.

Haltefrist von weniger als einem Jahr: steuerpflichtig
Wer die Bitcoins nur wenige Monate hält und sie dann mit Gewinn veräußert oder tauscht, muss den Gewinn mit dem persönlichen Steuersatz versteuern. Es gibt allerdings eine Freigrenze, die beim Sparen hilft. Denn private Veräußerungsgeschäfte bleiben bis zu einer Freigrenze von 600 Euro pro Jahr steuerfrei. Aber Achtung: Die Freigrenze sollte nicht mit dem Freibetrag verwechselt werden. Wer auch nur einen Euro über der Freigrenze liegt, muss seinen kompletten Veräußerungsgewinn versteuern.

Nach einen Jahr könntest du deine BTC dann ob 1€ oder 10.000€ steuerfrei auf dein Bankkonto auszahlen lassen.
Musst du dem Finanzamt aber dann auch nachweisen, das die BTC zwischen Erwerb und Veräußerung mehr als 1 Jahr auf dem Wallet lagen.


https://www.youtube.com/watch?v=82c07OZVcIw

[Swift007]

Hallo,

habe eine Frage zu Blockchain. Mir wurde gesagt, dass ich lieber andere Dienste verwenden sollte, weshalb? Sind die unsicher?

Wie viel Euro (BTC) kann ich über Blockchain am Tag erhalten? Gibt es da einen Limit? Habe leider keine Seite diesbezüglich gefunden.

[Nimbus]

Bitcoin hat die Eigenschaft, dass du nicht von einer zentralen Instanz abhängig bist. Nur du kannst deine Bitcoin bewegen mithilfe deines privaten Schlüssels.

Von Blockchain.com raten viele ab, da in diesem Szenario die Seite Zugriff auf deine Keys hat/haben könnte bzw. du dich in einem gewissen Maß davon abhängig machst. Besser ist es, wenn du eine Wallet-Software nutzt, bei der du die Kontrolle über die Keys hast und nicht herausgeben muss.

Ein Empfangslimit gibt es aktuell auf blockchain.com nicht. Das das allerdings ihre Seite ihre Seite ist können sie theoretisch solche Limits/Beschränkungen einführen, auch wenn sie für Bitcoin selbst nicht vorgesehen sind.

[Swift007]

Bitcoin hat die Eigenschaft, dass du nicht von einer zentralen Instanz abhängig bist. Nur du kannst deine Bitcoin bewegen mithilfe deines privaten Schlüssels.

Von Blockchain.com raten viele ab, da in diesem Szenario die Seite Zugriff auf deine Keys hat/haben könnte bzw. du dich in einem gewissen Maß davon abhängig machst. Besser ist es, wenn du eine Wallet-Software nutzt, bei der du die Kontrolle über die Keys hast und nicht herausgeben muss.

Ein Empfangslimit gibt es aktuell auf blockchain.com nicht. Das das allerdings ihre Seite ihre Seite ist können sie theoretisch solche Limits/Beschränkungen einführen, auch wenn sie für Bitcoin selbst nicht vorgesehen sind.


Wie ist es mit Mycelium? Habe es jetzt auf mein Handy installiert aber noch keine Bitcoins drauf, da ich nicht will, dass jetzt überall etwas Geld drauf ist.

Lg

[Jana-Maria]

Nutze Guarda und Exodus als Wallet.
Sind sogenannte Multi-Wallets, hat den Vorteil man kann bis auf XMR auch alles untereinander in den Wallets hin-und herschieben.
BTC zu ETH/LTC/BCH/Dash etc. und umgekehrt.
Nachteil an den Wallets, bisher kann man noch keine weiteren Adressen außer die festen anlegen.

Bisher hab ich aber noch nicht mehr als 500$ pro Transaktion exchangt, weiß nicht ob die auch über ShapeShift wie bei Blockchain.com die Exchanges abwickeln.
Der Blockchain.com einige Exchange will glaube ab 500$ eine Veri haben. Hab bei Blockchain selber schon ne Veri-Stufe kann deshalb nicht nachschauen was ohne Veri die Limits waren

Prinzipell könnte nicht nur Blockchain.com dein Geld rippen sondern quasi jede Software-Wallet, only Hardware-Wallets wären prinzipiell sicher.

[Swift007]

Nutze Guarda und Exodus als Wallet.
Sind sogenannte Multi-Wallets, hat den Vorteil man kann bis auf XMR auch alles untereinander in den Wallets hin-und herschieben.
BTC zu ETH/LTC/BCH/Dash etc. und umgekehrt.
Nachteil an den Wallets, bisher kann man noch keine weiteren Adressen außer die festen anlegen.

Bisher hab ich aber noch nicht mehr als 500$ pro Transaktion exchangt, weiß nicht ob die auch über ShapeShift wie bei Blockchain.com die Exchanges abwickeln.
Der Blockchain.com einige Exchange will glaube ab 500$ eine Veri haben. Hab bei Blockchain selber schon ne Veri-Stufe kann deshalb nicht nachschauen was ohne Veri die Limits waren

Prinzipell könnte nicht nur Blockchain.com dein Geld rippen sondern quasi jede Software-Wallet, only Hardware-Wallets wären prinzipiell sicher.

Dass die bekannteren Dienste einen rippen ist aber eher unwahrscheinlich oder?

Wenn mir jemand Bitcoins sagen wir mal im Wert von 100 € schickt, wie lange dauert es, bis es auf meinem Wallet ist? Oder geht das ganze instant?

[Nimbus]

Deine Fullquotes sind etwas nervig (und auch gegen die Regeln iirc).


Dass die bekannteren Dienste einen rippen ist aber eher unwahrscheinlich oder?
Das kann man so nicht sagen. Gab immer mal wieder recht bekannte Dienste, bei denen z.B. die Betreiber eher unbekannt/unseriös sind/waren.
Könnte durchaus auch mal vorkommen, dass Behörden/Regularien dir einen Strich durch die Rechnung machen.
Müsste man also von Dienst zu Dienst entscheiden.


Wenn mir jemand Bitcoins sagen wir mal im Wert von 100 € schickt, wie lange dauert es, bis es auf meinem Wallet ist? Oder geht das ganze instant?
Die sind mehr oder weniger direkt da. Es gibt allerdings noch die sogenannten Bestätigungen (Confirmations) von denen du 6 brauchst um dir ganz sicher sein zu können, dass das Geld wirklich bei dir ist und bleibt. Es hängt immer etwas vom Service/Wallet ab, ab wann eine Transaktion als empfangen/versendbar angesehen wird.

[AnimeStream]

Neteller-Debit besorgen mit einen Zweitaccount, Kosten 300-400€ auf einschlägigen Marktplätzen.
Dann kannste deine BTC bequem am Automaten abholen in Form von Bargeld.

Sind einmalige hohe Kosten am Anfang aber da es ja nicht legal ist an "Einnahmen", sollte man auch mal investieren in sowas.

Würde mich über eine Aufklärung eventuell per PN oder im Thread freuen, was für "einschlägige" Marktplätze gemeint sind.