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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bitcoin ein kurzes Essay



Jörg1961
20.05.2017, 15:49
Ja ich hoffe, dass ich dieses Thema als Neuling einmal aufgreifen darf und einiges wissenswertes über diese Digitale Währung beisteuern darf.

Den Bitcoin gibt es seit 2009 und er wurde von einem Kerl Namens Satoshi erfunden. Grundlegend wird die digitale Währung durch Rechenoperationen erzeugt, die mit steigender Anzahl an Bitcoins immer schwerer werden. Generell ist die Menge auf ca. 23 Mio. Bitcoins begrenzt, da ab diesem Zeitpunkt die Rechenoperationen heutzutage als unlösbar betrachtet werden. Während man in der Anfangsphase noch Coins auf dem eigenen PC errechnen konnte gibt es heutzutage spezielle Bitcoin Rechner näheres ist unter diesem Link https://www.btc-echo.de/wie-kann-ich-bitcoins-minen/zu finden. In Deutschland ist Mining absolut unprofitabel, da die Kosten das Ergebnis erheblich übersteigen würden. Selbst Ich (habe Zugriff auf 3 Windmühlen durch einen Kumpel) kann das mit diesem 9 Cent Strom, den ich bekommen würde nicht profitabel rechnen, da auch eine extrem Leistungsstarke Glasfaser Leitung notwendig wäre um die Daten schnell und effektiv zu nutzen.

Interessant ist der Bitcoin natürlich weil er absolut keine Inflation zulässt. Dieses Geld kann man nicht drucken!! Daher muss jeder Bitcoin erworben werden, was sich natürlich jetzt wo viele Ihn haben wollen in dem Preis z. ZT 1765 Euro pro Bitcoin bemerkbar macht. Wenn man überlegt, dass der Coin zu Startzeiten 2009 nur wenige Cent Wert war ist das schon extrem. Die Kapitalisierung ist somit bei der Mom. geschätzten Menge von 16 Mio, Coins bei ca. 24 Mrd. Euro angelangt. Im Gegensatz zu Dollar und Euro ist das natürlich noch lächerlich wenig und wird auch noch nicht ernst genommen. Wird der Bitcoin aber weiterhin von den Chinesen und Amerikanern gekauft und sollten Onlineshops einsteigen(Amazon bietet es schon an ist aber über den verfügbaren Klienten viel zu teuer) wird der Wert noch erheblich steigen.

Weiterer Vorteil: Der Bitcoin ist einfach anonym! Somit natürlich auch für die Kollegen von der Mafia das Ideale Produkt zur Geldwäsche. Außerdem gibt es keinerlei Staatliche Kontrolle, so dass Gewinne über den BC als steuerfrei gelten. Das wird wohl irgendwann kein Staat mehr hinnehmen. Aber dennoch der BC sollte das ideale Zahlungsmittel für Staaten der 3. Welt auch Indien sein, da die eigene Währung eher keine Perspektive bietet.

Fazit ist, dass man nur das Geld was man auch wirklich entbehren kann im BC anlegen sollte. Ich sehe einerseits die Gefahr der Bannung durch verschiedene Staaten, aber auch die Chance, dass BC von sehr vielen Menschen genutzt wird und somit ein Verbot sehr unwahrscheinlich wird. Bleibt abzuwarten was wird.

Ich hoffe, dass die Zusammenfassung einigermaßen passig ist. Fehler können und sollen gerne korrigiert werden. Ich hoffe auf eine rege Diskussion, da ich bemerkt habe das schon viele den BC nutzen.

Viele Grüße

Warlock
20.05.2017, 16:52
Wobei man dazu sagen sollte, daß Mining im allgemeinen nicht mehr rentabel ist, wenn man nicht eh schon diverse Cloudkapazitäten hat. Selber was starten lohnt nicht mehr. Dann lieber ein Wallet nehmen auf dem es Zinsen gibt wie Bsave.io oder aber anlegen in https://www.bitbond.com/de. Wobei letzteres ähnlich wie andere P2P Kredite natürlich auch risikobehaftet ist. Wer richtig noch damit was machen will muss traden.

Jörg1961
20.05.2017, 20:20
Das Mining unrentabel ist wird sicherlich niemand bestreiten. Weil da kann man kein Geld mehr machen. Die eigentliche Frage ist ja ob sich ein Investment in den BC lohnt? Im Moment eindeutig ja weil der Wert steigt ohne Ende jeden Tag um einige Prozent. Aber es wird irgendwann Schluss sein. Wann ist die Grenze erreicht? Wenn sich der BC vollständig kapitalisiert ist man am Ende mit einem BC ein reicher Mann!:emoji39: Oder man hat mit 10 BC nur Nasse gemacht.....

- - - - - - - - - - Beitrag nachträglich erweitert - - - - - - - - - -

Also die Kursentwicklung ist für mich einfach unvorstellbar hart... https://www.bitcoin.de/de/market wirklich unglaublich:emoji55: !!!

Gnu
21.05.2017, 12:45
Weiß jemand, ob sich aktuell das Minen von Altcoins wie Ripple oder Doge noch lohnt?

Nimbus
21.05.2017, 13:10
Weiß jemand, ob sich aktuell das Minen von Altcoins wie Ripple oder Doge noch lohnt?

Keine Ahnung wie es gerade um die speziellen Coins steht, aber die Frage ist furchtbar ungenau.
Mit was möchtest du minen (Spezielle Hardware/GPU/CPU)? Zahlst du den Strom? Was bzw. welcher Betrag "lohnt" sich für dich?
Sofern man keine Kosten hat (weil man keinen Strom zahlt) ist es relativ einfach sich einen Altcoin zu suchen, der Gewinn bringt. Wenn sich deine Hashingpower im Haushaltsüblichen befindet sind das auch keine Unmengen an Gewinn. Hier ist es dann unter Umständen sinnvoller sich einen ganz neuen (vielversprechenden) Coin zu suchen und diesen früh zu minen. Mit Glück oder bei einer guten Auswahl steigt der Preis danach hoffentlich nennenswert.

Jörg1961
21.05.2017, 13:28
Du könntest da recht haben aber.... Ich persönlich glaube, das Bitcoin und Ether sich durchgesetzt haben und auch am profitabelsten gehandelt werden. Außerdem beginnt gerade für den BC die Kapitalisierung und somit wohl auch die Weltweite Markteinführung. Damit ist das mit neuen Coins denke ich durch. Wer zu spät kommt....
Ich denke das eine Ernstzunehmende Währung mit min. 100 - 500 Mrd. Euro Kapitalisiert sein muss damit sie auch wahrgenommen wird. Der BC ist gerade bei ca. 25 Mrd. angekommen und hat da noch einiges vor sich. Dh. der Wert des BC muss sich min. noch vervierfachen. Am besten verzehnfachen, dann kann da niemand mehr so richtig vorbeigehen. Aber so lange das nicht der Fall ist handelt es sich wie bei allen anderen Cyberwährungen um ein reines Spekulationsobjekt! Daher auch wirklich aufpassen ob man reelles Geld investieren möchte. Es könnte innerhalb von Stunden komplett wertlos sein.

Warlock
21.05.2017, 13:49
Die eigentliche Frage ist ja ob sich ein Investment in den BC lohnt?

Ein Investement lohnt wenn der Kurs demnächst wieder in den Keller kracht, was er zwangsläufig wird. Dann ein dementsprechend was kaufen und warten bis er wieder steigt. Ich gehe davon aus, daß der Kurs eher früher als später auf 5k+ steigen wird.
Bei mir schaut das momentan so aus: genesis-mining.com (bonuscode hSEIcH <- 3% Rabatt wenn einer möchte) 1,5 THS Mining Power mal für ~225 Euro gekauft die auf Lebensdauer rennt. Das Investemnt ist mittlerweile schon wieder reingewirtschaftet mit ordentlich Bonus. (1,74€ am Tag momentan). Die Erträge fliesen auf ein Wallet bei bsave.io das auch ab einer gewissen Menge ordentlich Zinsen gibt. Die Coins dort bleiben liegen und werden nicht angetatscht für den Langzeitinvest.

Alles andere rotiert bei mir über den QT TRader https://sourceforge.net/projects/bitcointrader/ an den handelsüblichen Börse und ein blockchain wallet. Alles in allem kommen damit Gebühren je nach Kursschwankung um die 500 Euro im Monat raus mal so nebenher ohne großen Aufwand. "Leider" ist der relativ hohe Kurs gerade ein bisschen hinderlich, aber beim nächsten Kurssturz geht richtig was dann.

Jörg1961
21.05.2017, 14:07
Im Grunde würde ich auch mit einem Kurssturz rechnen... aber passiert im Moment nicht weil die Amis, Chinesen, Japaner und Koreaner das kaufen wie frische Brötchen die man allerdings essen kann. Einen BC kann man erst essen wenn man ihn wieder verkauft hat.

Nimbus
21.05.2017, 14:57
Das Investemnt ist mittlerweile schon wieder reingewirtschaftet mit ordentlich Bonus. (1,74€ am Tag momentan)
Gewinn in Bitcoin oder in Euro gerechnet? Durch den Kursanstieg könnte es nämlich sonst leicht Gewinn aussehen, wenn man nur den Europreis beachtet.

Die Formulierung/Bedeutung von "auf Lebensdauer" bei den Genesis Verträgen kennst du? Sobald der Ertrag die Betriebskosten nicht deckt werden die Zahlungen eingestellt und wenn dieser Zustand für 2 Monate bestehen bleibt, dann wird das Mining eingestellt.

st0neco0ld
21.05.2017, 15:05
Schon spannendes und complexes Thema. Mein Wissen kratzt nur an der Oberfläche. Gerne mehr dazu.

Warlock
21.05.2017, 15:18
Gewinn in Bitcoin oder in Euro gerechnet? Durch den Kursanstieg könnte es nämlich sonst leicht Gewinn aussehen, wenn man nur den Europreis beachtet.

Die Formulierung/Bedeutung von "auf Lebensdauer" bei den Genesis Verträgen kennst du? Sobald der Ertrag die Betriebskosten nicht deckt werden die Zahlungen eingestellt und wenn dieser Zustand für 2 Monate bestehen bleibt, dann wird das Mining eingestellt.

Ja kenne ich. Ich bin seit Jahren bei Genesis. Gewinn in BTC zum damaligen Einstiegskurs. Ich berechne doch keinen Gewinn in Euro bei den Kurskapriolen.
Und zum Thema Mining einstellen. Den Paragraphen hat jeder Miner drin. cex.io fing ja auch mit mining an und ist dann umgestiegen auf Trading etc.

Das RIG steht bei Genesis so oder so, die teilen Dir ja nur Hashpower zu und wenn überschüssige Power da ist minen die selber. Zusätzlich dazu gibts ja auch kleine Gebühren die sie abziehen und sich in die Tasche stecken. Zuerst würden dann mal die ganzen 30 Euro Lifetime Verträge fliegen :-D da haben die Jungs ganz schlau nen riesigen Arsch voll umgesetzt.

Jörg1961
21.05.2017, 20:39
Alles andere rotiert bei mir über den QT TRader https://sourceforge.net/projects/bitcointrader/ an den handelsüblichen Börse und ein blockchain wallet.

Ist das so eine Art Autodealer? Kannst du das bitte näher beschreiben mit Einstellungen etc. ? Ich mache das bisher eigentlich nur mit Brain aber mit einem guten Algorithmus ist so ein automatischer Klient sicher etwas besser. Bei Bitmarket habe ich mich erstmal angemeldet aber ist das dann auch der richtige oder was nutzt du mit dem Klienten? Bin aber noch nicht vollständig registriert... fehlen noch Pass und Adresse als jpeg. Dennoch zum Teufel was ist denn der API Schlüssel den das Programm haben möchte und alles ist erstmal in Polnischen Zloty.... Kann man das umstellen? Schreib bitte mal was da alles so beachtet werden muss. Vielen Dank im Voraus.

WhiteStar
21.05.2017, 22:54
. Grundlegend wird die digitale Währung durch Rechenoperationen erzeugt, die mit steigender Anzahl an Bitcoins immer schwerer werden. Generell ist die Menge auf ca. 23 Mio. Bitcoins begrenzt, da ab diesem Zeitpunkt die Rechenoperationen heutzutage als unlösbar betrachtet werden.

Das stimmt so nicht.
Die Schwierigkeit der zu lösenden Rechenaufgabe wird so angepasst, dass unabhängig von der momentan vorhandenen Gesamtrechenleistung alle 10 Minuten (im Schnitt - 10 Minuten sind hier der Erwartungswert einer Exponentialverteilung) ein Block generiert wird.

Die Schwierigkeit steigt also mit steigender Anzahl an Leuten, die diese Aufgabe gerne lösen wollen. Ob jetzt nur ein einziger Mensch oder mehrere Millionen versuchen, die Aufgabe zu lösen, spielt für die Blockgenerierung keine Rolle - alle 10 Minuten entsteht im Schnitt ein neuer Block.

Wenn die obere Schranke der generierten Bitcoin in Zukunft erreicht sein wird, so wird die Blockgenerierung keinesfalls stoppen. Dies würde den sofortigen Tod des Netzwerkes bedeuten. Neu generierte Blöcke verarbeiten und verifizieren neue Transaktionen.

Ein Miner, der einen Block findet, wird mit dem Blockreward belohnt. Momentan sind das 12,5 BTC pro Block, die derjenige kassieren würde. Im Gegenzug werden durch den Miner anstehende Transaktionen in den Block aufgenommen und verarbeitet. Alle anderen Knoten im Netzwerk verifizieren diesen Prozess. Die Information, was für Transaktionen im Block enthalten sind, ist vollkommen öffentlich einsehbar. Jeder neu generierte Block ist durch die Transaktionen mit allen vorherigen Blöcken "verbunden" - es entsteht eine Blockkette, die blockchain. Die blockchain speichert somit alle Transaktionen und erlaubt es jederzeit, vergangenen Transaktionen vollständig nachzuvollziehen. Nur auf diese Weise existiert der BTC in seiner Form.

Bitcoin ist nichts anderes als eine dezentrale Datenbank, die als Buchungssystem fungiert. Diese Datenbank ist öffentlich einsehbar. Neue Umbuchungen (Transaktionen) werden in neue Blöcke gespeichert und als neues Glied in die Blockkette verknüpft.

Wieso kann ich diese öffentliche Datenbank nicht manipulieren? Da die blockchain jederzeit durch alle Netzwerkknoten (Miner, Fullnodes) verifiziert wird, ist die Integrität dieser Datenbank durch die Gesamtrechenleistung im Netzwerk abgesichert. Zur Zeit liegt die Rechenleistung bei etwa 4 Milliarden Gigahashes/Sekunde. Das ist enorm viel. Dies macht den BTC sehr fälschungssicher. Diese Datenbank muss öffentlich sein. Sonst könnte sie ja nicht von allen Knoten mit derselben Methodik verifiziert werden.

Was für Probleme erzeugt dieses System? Ein Block hat eine (derzeitige) Größe von 1 MB. Um jetzt im System BTC eine Umbuchung zu erreichen (verschicke x btc von Adresse y an Adresse z), muss eine entsprechene Information (eine Transaktion) in den Block geschrieben werden. Diese Information hat eine entsprechende Datengröße (im Schnitt etwa 220 bytes). Die Blöcke werden also mit diesen Informationen gefüllt, bis die Grenze von 1 MB erreicht wird. Dann ist der Block voll. Die Anzahl an möglichen Transaktionen ist also pro Block beschränkt. Dies kann bei hoher Netzwerkbelastung zu Stauungen führen. Als Konsequenz steigt die nötige Gebühr, um seine Transaktion doch in den nächsten Block unterzubringen (siehe jetzige Situation). Ist die Gebühr zu niedrig, muss ich mich auf Wartezeiten einstellen (Anzahl an Blöcken, bis meine Transaktion dann endlich aufgenommen wird). Es wird an Lösungsansätzen gearbeitet.

Ob BTC Zukunft hat? Fuck, yes. Wir befinden uns zu Beginn einer Revolution. Nicht, weil ich mein Nose Candy neuerdings per Post bekommen kann. Nein, weil das System Blockchain absolut revolutionär ist. Es wird unsere Welt nachhaltig verändern. Eine Blockchain ist eine vollkommen neuartige Technologie was die Speicherung, Verbreitung und Verifizierung von Daten angeht. Ob man nun eine Blockchain nutzt, um eine Buchungssystem wie BTC zu erstellen (Geldfunktion) oder man eine Blockchain nutzt, um zum Beispiel autonome Programme über die chain laufen zu lassen (z.b. Ethereum - a decentralized computer), bleibt jedem selbst überlassen.

Es ist vergleichbar mit dem Internet Anfang der 90er Jahre. "Internet? Ein Netzwerk? Hm, tjo. Naja, ich gebe dem Hype ein paar Jahre, dann ist der Drops gelutscht"

:)

Warlock
22.05.2017, 10:44
Ist das so eine Art Autodealer? Kannst du das bitte näher beschreiben mit Einstellungen etc. ?

Ja ist es hier einfach mal Lesen Wall Street Crypto: Introduction to Qt Bitcoin Trader (http://www.wallstreetcrypto.com/2014/01/introduction-to-qt-bitcoin-trader.html) https://bitcointalk.org/index.php?topic=201062.0

Da gibt es nicht "die Einstellung" ausser die Exchanges und Wallets. Wie du tradest in welchen Höhen etc das ist, genau wie bei Aktenhandel, ein bisschen Feingefühl und Erfahrung.
Charts beobachten draus lernen und dann gib ihm.

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Nachtrag für Diejenige, die sich jetzt nicht mit einem Autotrader beschäftigen möchten. https://www.szenebox.org/93-offshore-steuern-zahlungen-anonymes-business/6421-bitcoins-anlegen-via-cryp-trade/

Jörg1961
22.05.2017, 17:42
Mal was anderes.. wie kann ich den aktuellen Bitcoin Kurs in Excel einbinden? Da gibt es doch bestimmt irgendwas für Aktienkurse geht das ja auch.

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Im GDAX ist die 2000 geknackt! Hammer

Jörg1961
27.05.2017, 23:39
Also wie man so schwachsinnig sein kann BC für1700 zu verkaufen wenn man in diese Währung Investiert hat bleibt mir ein Rätsel... Können eigentlich nur die Käufer sein, die BC für lächerliche 400 erstanden haben und jetzt den Gewinn ziehen. Ansonsten das Potenitial dieser Währung wird einfach nicht gesehen.

Ich glaube, das 1 BTC den Wert von 100.000 Euro übersteigen wird aber das braucht halt Zeit... Und ich habe mit Kids gesprochen die da einfach zukunftsmäßig orientiert sind. Da ist die Meinung ähnlich. Jetzt ist erst der Anfang! Wer 100 hat und die tapfer hält wird in 5 Jahren sehr reich sein.

Selbst mit einem BC der ja am Ende zerteilt wird..... Ich glaube da handeln viele sehr voreilig. Wer irgendwelche Kohle übrig hat sollte eigentlich investieren. Aber... Wie auch auf Bitcoin.de sie handeln auf eigenes Risiko, das Geld kann innerhalb von wenigen Stunden weg sein. Also machen oder nicht jedem sein eigenes Risk!

Na ich habe da etwas Geld und ich würde selbst für 10.000 nicht verkaufen. Weil die Geldmenge ist ziemlich begrenzt und irgendwann werden die Onlineshops einsteigen dann gibts Rabatte für BC Kauf weil die horten wollen mit Bezahlung über BC. Dann sollte man mit 10 unterwegs sein und hat gewonnen!!

WhiteStar
11.06.2017, 10:23
@zenrob

Danke, dass du deinen ersten Beitrag in diesem Forum dazu verwendest, um uns diesen absoluten Investment Geheimtipp (=Scam) mitzuteilen.

Warlock
11.06.2017, 10:36
Ist schon reported war nur noch keiner da glaube ich.