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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Offshore-Firma gründen - Wie und wo?



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31.05.2017, 22:30
Hallo liebe Leute,

ich habe mit ein paar Kollegen zusammen ein neues Projekt geplant. Wir möchten ein 1-Cick-Hoster betreiben. Dazu möchte ich eine Off-Shore-Firma gründen, sodass die Firma des 1-Click-Hoster im Ausland steht wie zum Beispiel in Belize.

Die Off-Shore-Firma würde ich dann mit Real-Daten anmelden. Nur weiß ich leider nicht, wie das ganze mit der Off-Shore-Firma abläuft. Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen. Ich wäre auf jeden Fall sehr dankbar!

Ich habe hier mal was gefunden: https://firma-offshore.com/belize-offshore-firmengruendung/leistung-und-gebuehren

Was haltet ihr von dem Link? Sind die vertrauenswürdig oder geht das mit der Off-Shore-Firma auch anders?

Beste Grüße

HeluX
31.05.2017, 23:42
Im April noch nach einem Hoster gesucht und nun schon ins Offshore-Geschäft einsteigen..sorry wenn ich falsch liege^^
Real Daten... was denn nun Offshore? Dein Sitz ist DE.... Obendrauf auch noch den ersten Sponsored "Offshore Firma gründen" Link von Google kopiert ;D

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31.05.2017, 23:57
Ein Hoster haben wir gefunden. Warum sollte man ein 1-Cick-Hoster nicht mit Real-Daten führen können? Am besten im Ausland? Was spricht dagegen? Falls Abuse eintrifft, einfach den Shit entfernen. Soll ich die Off-Shore Firma mit Fake-Daten führen oder was? :D

Ehrlich gesagt, versteh ich dich nicht.

mogli
01.06.2017, 00:33
Schaue mal in die Gerichtsurteile von RapidShare und - insbesondere - Netload.in rein, einem ehemals deutschen Hoster. Dann weißt du, was dich bei Nutzung von Real-Daten im deutschen Raum, bzw. allgemein gesagt sogar im gesamt europäischen Raum, erwartet. Zuerst RapidShare, dann Netload ... nun geht es - wie allgemein bekannt - Uploaded an den Kragen.


Um nur ein Beispiel aufzuzeigen, was dich mit Real-Daten im deutschen Raum erwartet:
- https://openjur.de/u/683740.html
- http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&client=12&nr=63067&pos=0&anz=1&Blank=1.pdf

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01.06.2017, 04:57
Das ist mir schon bewusst, dass man in Deutschland sehr hart beschraft wird. Wie sieht es aus, wenn man den Hoster im Ausland betreibt wie Share-online.biz und Oboom.com?

1. Share-Online - imprint (http://www.share-online.biz/imprint) (Server liegt in Frankreich und die Firma in Belize)
2. https://www.oboom.com/about (Server liegt in der Schweiz und die Firma in Hong Kong)

Sind das Off-Shore Firmen mit Fake-Daten oder wie machen die das? Der Server von Share-Online.biz liegt in Frankreich und die Firma in Belize. Soweit ich mich erinnern kann, werden die Dateien auf Share-Online.biz so gut wie nie gelöscht. Warum sollte es Probleme geben, wenn ich meine Off-Shore Firma (in Belize) mit Realen-Daten betreibe?

Lumpi
01.06.2017, 08:13
Es ist für die Schadensersatzklagen uninteressant, wo die Server stehen, hier gilt nur, wo der Betreiber ansässig ist... und wenn man dich mit Realdaten rankriegen kann, wird man es auch tun.
Einfaches Löschen von Dateien reicht eben nicht mehr aus, es werden Massnahmen eingefordert, die einen erneuten Copyrightverstoß verhindern.
Wenn du das nicht leisten kannst, haben sie dich schnell dran.

PollMan
01.06.2017, 08:42
Ehrlich gesagt, versteh ich dich nicht.

Das ist so naiv wie witzig. Schon mal eine takedown notice bekommen in der eine Frist gesetzt ist bzw. Der eine Unterlassungserklärung beiliegt? Dann musst du dem Rechteinhaber garantieren das sein Wert nicht erneut hochgeladen wird. Die werden dich so lange mit Verfügungen und Unterlassungsklagen zuballern bis du kein Land mehr siehst. Technisch kannst du nicht verhindern das ein Wert immer wieder hochgeladen wird (Wie auch wenn sich der Dateihash usw. Jedes mal ändert). Daher ist es von größter Wichtigkeit das hinter dem unternehmen keine juristisch greifbare Person steht (Oder eine Person welche aus einem Land kommt indem die Rechtsverfolgung kompliziert ist).

Ich versteh nicht wie man keine Ahnung von der Materie haben kann und dann direkt mit sowas anfangen will. Habt ihr einen Plan wo ihr anonym Server herbekommt die eine ausreichende Anbindung haben? Ihr müsst ein Rechenzentrum finden das nicht direkt den Server 0 routet wenn der erste DDOS kommt. Bei OVH werdet ihr sicher nicht hosten können.

Wie wäre es erstmal mit einem image Hoster? Da braucht man auch nicht direkt die dicken storage Server sondern kann ruhig mit 1x4TB an den Start gehen. Werden die Bilder etwas komprimiert kann man so schon einige speichern. Desweiterne würde da wohl auch erstmal 1Gbits unlimited für den storage Server ausreichen. Wo bekommt man überhaupt 10Gbit dedicated anonym für unter 1000€ im Monat? Dassind fragen die man sich stellen sollte bevor man daran denkt einen filehoster zu eröffnen.




Sind das Off-Shore Firmen mit Fake-Daten oder wie machen die das? Der Server von Share-Online.biz liegt in Frankreich und die Firma in Belize. Soweit ich mich erinnern kann, werden die Dateien auf Share-Online.biz so gut wie nie gelöscht. Warum sollte es Probleme geben, wenn ich meine Off-Shore Firma (in Belize) mit Realen-Daten betreibe?

Auch bei SO werden Daten gelöscht. Ob das nun tatsächlich fake Daten sind ist schwer zu sagen. Ich persönlich würde allerdings davon ausgehen. Und selbst wenn nicht. Es geht in erster Linie darum wo die Person, welcher die Firma gehört, ansässig ist. Hong Kong würde niemals einen ihrer Landsleute ausliefern weil ihn in den USA copyright Klagen erwarten.

brimb0rium
01.06.2017, 08:58
So etwas ohne einen Saul Goodman an der Hand (der dann nämlich evtl auch die Firmengründung übernimmt) aufsetzen zu wollen ist ... nicht empfehlenswert.

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03.06.2017, 00:03
Der 1-cick-hoster muss online kommen, egal wie! Wird schon irgendwie klappen mit Fake-Daten c:

Wenn jemand mir dabei behilflich sein kann, wäre ich sehr dankbar c:

syrius
03.06.2017, 00:19
Wozu denn bitte eine Firma dafür? Erklär mir einfach mal warum du dafür eine Firma möchtest oder denkst eine zu brauchen. Danke vorab für eine aufschlussreiche Diskussion. Fakt ist nämlich, du brauchst für einen guten Service keine Firma. Wenn dein Service so gut ist, dass du davon deine Kunden überzeugen kannst ist das alles nicht nötig.

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03.06.2017, 00:43
Ja, dachte man braucht eine Firma dazu. Also falls ich die User auszahlen möchte.. Danke dir. Werde jetzt die nächsten Tage schauen, was sich ergibt.

syrius
03.06.2017, 00:45
Du brauchst keine Firma um dein Vorhaben umzusetzen. Sei gut in dem was du tust, und schaffe Vertrauen gegenüber deinen Usern. Nebeibei, hebe nicht ab. Bleib bodenständig egal wie viel Erfolg du einfährst denn wir sind alle nur Menschen. :emoji57:

shakan
12.05.2018, 11:57
WO: Malta, London, Panama...
Wie: PN

BigC
12.05.2018, 12:12
Genau, zur Gründung einer Offshore Firma ist es vollkommen legitim einem gerade angemeldeten User seine RL Daten per PN zu übermitteln...

Wenn man eh die Firma ohne Strohmänner betreiben möchte, gibt es deutlich bessere Standorte als Malta, London (Was an London Offshore sein soll, erschließt sich mir auch nicht...) und Panama.

fritzi
12.05.2018, 14:33
Wozu denn bitte eine Firma dafür? ...... Danke vorab für eine aufschlussreiche Diskussion. Fakt ist nämlich, du brauchst für einen guten Service keine Firma. ....

Das ist absoluter Leichtsinn.Du fährst im Idealfall einen heiden Gewinn ein und hast keine Firma worüber du die Sachen versteuerst? Also wenn sie dich nicht wegen dem Copyright mist irgendwann zu tode nerven für ne Steuerhinterziehung ist jeder dran. Gerade wenn man ständig Unsummen an Geld hin und herschiebt wird sich früher oder später jemand für interessieren.

Ehrlich gesagt weiss ich aber nicht inwieweit das noch praktikabel ist einen OCH in Deutschland offiziell zu betreiben, sollte sich das lohnen könnte man dafür natürlich in ein passendes Land ziehen.

Blackbird
13.05.2018, 13:11
Hat jemand Erfahrung mit Offshorefirmen (Bankkonto) für Affiliate Einnahmen? z.b Adsence , Amazon ect..
Zahle die darauf aus?

Wie sieht es mit Steuern aus in solchen Ländern? Wer macht einem die?

BigC
13.05.2018, 14:23
Ja habe ich, vorweg sollte man sich aber darüber Bewusst werden das diese „Offshore“ Agenturen ihren Kunden das Blaue vom Himmel versprechen, und als Kunde kann man Froh sein wenn diese Agenturen 25% von dem versprochenen auch einhalten, aber dazu später mehr.

Ich möchte hier jetzt kein Blanko Tutorial für die Gründung von Offshore Firmen schreiben, sondern Interessierten mal einen Überblick geben auf was Sie sich dabei einlassen. Es gibt viele Gründe zur Eröffnung einer Offshore Firma, sei es das Teilnehmen an Wirtschaftlichen Ausschreibungen die Regional oder Kontinental begrenzt sind, die engere Zusammenarbeit mit Kunden oder Partnern vor Ort, oder einfach nur das Ausnutzen von Rechtlichen Grauzonen...

Grundsätzlich hat jeder Deutsche Staatsbürger das Recht überall auf der Welt, eine Firma zu gründen und ein Bankkonto zu eröffnen, er muss dem Deutschem Finanzamt halt nur in seiner Steuererklärung sämtliche Informationen zukommen lassen, ansonsten wird der Staat böse – und gerade bei Steuern so richtig böse... Wnd das möchtenn wir ja nun Wirklich nicht ;). Ob er diese Gründung selber vornimmt oder einen Anwalt / Agentur damit beauftragt, ist Ihm überlassen.


Ein paar Serviceleistungen die Agenturen gerne anbieten und dem Kunden auch gerne versprechen:

Strohmänner / Vorsitzende:

Personen die Ihren Namen hergeben damit ihr möglichst „anonym“ die Firma leiten könnt. Schade ist nur das die meisten guten Banken keine Konten an Firmen vergeben dessen Vorsitzende schon Drölfhundertmal im Lokalen Firmenverzeichnis steht.

Eröffnung von Firmen Bankkonten:

Natürlich denkt jeder Frischgebackene Firmen Inhaber direkt an die Top Banken ala. HSBC / UBS / DBS / Bank of Singapore / BSI / Citibank / UEB / Emirates NBD usw. usw. halt die Banken die im Internationalen Banking hohes Ansehen genießen.
Leider gibt es bei all diesen Banken die KYC (Know your Customer) Richtlinien, somit lassen sich bei den guten Banken auf dem Postweg keine Konten eröffnen. Was wiederum bedeutet das man in der jeweiligen Filiale erscheinen muss zu einem persönlichen Gespräch und Überprüfung der eigenen Person.
Außerdem verlangen die meisten Banken eine Sicherheitseinlage von bis zu mehreren Zehntausend US$, bei der Eröffnung eines Bankkontos.

Wenn man das nicht möchte, gibt es natürlich noch ein paar Banken, die es mit der KYC nicht so ernst nehmen. Wäre im Grunde genommen, ja auch egal, weil Konto ist ja bekanntlich Konto. Aber ganz so einfach ist das nicht, diese Banken stehen z.B. bei Paypal und vielen anderen Zahlungsdienstleitern auf der Schwarzen Liste. Somit bringt das einen auch nicht weiter.

Die Sache mit der OECD:

Viele Agenturen versprechen Ihren Kunden noch immer, das Sie die ultimative Lösung zur Verschleierung der Firmen & Konten Daten im Bezug auf das CRS (Common Reporting Standard) Programm der OECD haben. Dass dies allerdings nur Wunschdenken der Agenturen ist, sollte jedem Bewusst werden wenn er sich mal die Liste der Kooperierenden Länder ansieht, was da an Ländern übrig bleibt und nicht am CRS teilnimmt landet automatisch auf der Schwarzen Liste der OECD, und somit wird das eröffnen eines Bankkontos noch schwieriger bis unmöglich...


Ich persönlich kann nur jedem Interessierten empfehlen sich mal mit einem Fachanwalt in diesem Bereich zu unterhalten. Oder sich in dem Bereich selber Fortzubilden, Hans-Lothar Merten hatte bis vor ein paar Jahren jährlich das Buch „Steueroasen“ veröffentlicht, dies war die Bibel für alle interessierten die einen kurzen aber doch ausführlichen Überblick benötigten, leider ist die letzte Neuauflage 2014 erschienen, und seit dem hat sich doch einiges geändert. Aber Grundsätzlich schadet es nicht wenn man sich zu dem anvisierten Land einmal die lokalen Gesetze anschaut ;). Buchführungspflicht ist nämlich fast überall vorgeschrieben.


Und bezüglich der Steuern, es gibt Doppelbesteuerungsabkommen – die 183 Tage Regelung, usw. . Aber was man immer benötigt ist ein guter Steuerberater der sich mit all dem auch auskennt. Ob ich das von irgendeiner Agentur erledigen lassen würde... Eher nicht !

WeeD
13.05.2018, 20:34
WO: Malta, London, Panama...
Wie: PN

;D Könntest wenigstens Länder auflisten welche nicht im CRS Programm teilnehmen. Wenn auch diese (überwiegend von UK) weiterhin sehr viel Druck erhalten und womöglich bald aufgeben werden (müssen).


wie zum Beispiel in Belize.

Auch Belize nimmt am Programm teil.

PollMan
14.05.2018, 08:35
Das ist absoluter Leichtsinn.Du fährst im Idealfall einen heiden Gewinn ein und hast keine Firma worüber du die Sachen versteuerst? Also wenn sie dich nicht wegen dem Copyright mist irgendwann zu tode nerven für ne Steuerhinterziehung ist jeder dran. Gerade wenn man ständig Unsummen an Geld hin und herschiebt wird sich früher oder später jemand für interessieren.


Warum sollte man bei sowas steuern zahlen?
Eine offizielle Firma benötigt man doch eigentlich nur, wenn man eben Paymentgateways für gängige Zahlungsmethoden anbieten möchte. Wenn man davon absieht, kann man sich das mit dem Unternehmen auch sparen. Sind paymentgateways wie Coinpayments nicht komplett anonym? Dann akzeptiert man eben nur Kryptowährungen als Zahlungsmittel.

BigC
14.05.2018, 08:47
Und was möchtest du dann mit großen Beträgen in Kryptowährungen anfangen ? Was bringen dir, sagen wir mal 100k€ in BTC, klar die kann man sich auch bei den richtigen Leuten in Cash Exchangen lassen, aber was bringen dir dann 100k€ in Cash ? Absolut nichts, du kannst das Geld nicht auf dein Konto einzahlen, du kannst dir auch nicht Cash ein Auto davon kaufen ohne das dass Finanzamt was mitbekommt, gleiches gilt auch für eine Immobilie.

PollMan
14.05.2018, 09:58
@BigC

Das ist vollkommen richtig. Aber so ist das im Grauzonenbereich eben. Du kannst mit den Kryptowährungen ja immerhin deine Server bezahlen. Das mit der Auszahlung ist eben immer so eine Sache. Also Geldwäsche würde ich gar nicht erst versuchen und das Unternehmen von Anfang an als "legitimes" Unternehmen auf zu ziehen würde ich auch nicht machen.

fritzi
14.05.2018, 10:05
... Dann akzeptiert man eben nur Kryptowährungen als Zahlungsmittel.

Dann schränkst du ohne Not massiv deine Userbasis ein und verschenkst eine Menge Geld. Sehr dämlich meiner Meinung nach ;)



Absolut nichts, du kannst das Geld nicht auf dein Konto einzahlen, du kannst dir auch nicht Cash ein Auto davon kaufen ohne das dass Finanzamt was mitbekommt, gleiches gilt auch für eine Immobilie.

Das stimmt allerdings, du könntest dic natürlich Informieren wie die Mafia das macht wenn sie Geld waschen müssen. Böse Zungen behaupten ja das Dönerläden oft Döner nur als Tarnung verkaufen ^^

Trotzdem ist das mehr als bekloppt. Es gibt einen Unterschied zwischen "Urheberrechtsproblem" und Geldwäsche und Steuerhinterziehung. Da haste dann wirklich den halben Staatsapparat am Arsch. Das ist wie einfachen Mundraub mit Mord und Totschlag zu "verschleiern".


Ich würde mir erstmal ansehen wie die Konkurrenz wie SO und Co das alles handlen und es genauso machen.

BigC
14.05.2018, 10:39
Ohja Dönerläden und Shisha Bars haben ihren Ruf weg ^^.

Das man sich mal bei der "Konkurrenz" umschaut ist gar nicht verkehrt, hinter SO steht die Alice Corporation mit Sitz in Belize. Jetzt sucht man sich mal die passenden und in Frage kommenden Gesetze raus: Copyright Act (Cap. 252, Revised Edition 2000) (http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=125463), das Gesetz scheint seit 2000 nicht mehr erneuert worden zu sein :emoji54:.

Bei den Steuern ist Belize auch ganz großzügig, auf eine IBC werden nämlich keine Steuern erhoben.

Auf den ersten Blick könnte man sich da eine nette Grauzonen Firma aufziehen, ein Nachteil ist allerdings das Belize kein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland hat, was wiederum bedeutet das man seinen Wohnsitz permanent nach Belize verlegen muss, und nicht von der 183 Tage Regelung profitieren kann. Ansonsten bringt einem das ganze Grauzonen Spiel ja nichts, weil man seine Gewinne hier in DE trotzdem versteuern müsste...

daswuerstchen
14.05.2018, 11:48
-- Text entfernt --

BigC
14.05.2018, 12:23
Also Bandlaufwerke die je nach Version mehrere Dutzend TB schlucken gibt es viele, aber ich kenne kein Rechenzentrum welches diese als LTFS also als aktives Speichermedium einsetzt, da die Lese und Schreib Geschwindigkeit von Unkomprimierten Daten im Durchschnitt bei 50 MByte/s liegt, und dass ist für Rechenzentren dann doch etwas zu langsam und ebenfalls der Grund warum IBM (Die haben es erfunden) sich aus der aktiven Weiterentwicklung zurück gezogen hat, und LTFS jetzt Open Source ist. Magnetbänder sind halt als Backup Medium konzipiert.

Ich kann dich aber beruhigen, selbst die im Bereich von mehreren Dutzend oder auch Hundert PB Server, laufen heutzutage dank Enterprise HDD's und guten Raid Konfigurationen (Ein Raid wäre z.B. mit LTFS überhaupt nicht möglich) sehr zufriedenstellend. Stirbt eine HDD wird diese halt gewechselt, und beim Händler / Hersteller reklamiert, wenn man die HDD's nicht einzeln sondern gleich Palettenweise kauft, macht sich das auch deutlich im Preis bemerkbar ;).


Im Endeffekt könnte man behaupten das die Weltweiten Rechenzentren schon nicht Dumm sind, wenn sie auf HDD's setzen ;).

ps. ein One Click Hoster ist grundsätzlich nicht Illegal, und kann problemlos mit Zahlungsanbietern zusammen arbeiten um z.B. Lastschriften oder auch CC Zahlungen zu realisieren.

pps. Das von mir erwähnte Buch gibt dem Anfänger / Interessierten einen guten Überblick über die Möglichkeiten in den betreffenden Ländern, das man vor der Gründung mit einem Fachanwalt das ganze mal abklären sollte obligatorisch sein.

darkness
14.05.2018, 12:27
Soviel Text. Meine Augen brennen. Ja SO macht einen guten Job. Nur zahlen die wohl nicht sonderlich gut ...

daswuerstchen
14.05.2018, 21:56
-- Text entfernt --