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Meinung zu einem Angezahlten Projekt gefragt
Ich habe seit Mitte April mit einem Tool angefangen von dem einige wissen, dass es in Arbeit ist.
Bald bekam ich eine PN, dass jemand Interesse daran hat und mehr zahlt als die Anderen. Logisch, dass ich diesen Auftrag dann explizit für ihn weiterführe, jedoch ausdrücklich schrieb: Ich hatte Ostern einen Wohnungsbrand, sodass sich das Ganze hinziehen wird und außerdem Programmierarbeit fertig ist, wenn sie fertig ist. Jedoch sehr weit inzwischen bin und es bald liefern kann. Auch wenn ich schon seit Juni Tests mit einer lauffähigen Version mache.
Weiterhin zur Absicherung eine Anzahlung in der Hälfte der vereinbarten Summe nehme um sicherzustellen das das Tool für den Auftraggeber nun explizit programmiert wird. Ich wurde gebeten auch keine Infos mehr im Forum zu posten, was ich dann auch tat. Nichts spezielles mehr.
Gestern bekomme ich eine PN, dass auf einmal kein Interesse mehr besteht
mit folgender Begründung:
Ich würde gerne meine Anzahlung zurückziehen, ich habe mittlerweile das Interesse verloren.
Hoffe das stellt kein Problem dar.
- Keine Verwendung mehr dafür
- Zu lange Wartezeiten
- Man fühlt sich schelcht informiert über den Stand der Lieferung. Erst 2 1/2 Wochen, dann am Samstag, dann muss erst das Büro fertig werden etc.
Beispiel: 25.07.2018, 15:41 "ich lade es heute rein bis später", nächste Nachricht kam am 27.07.
- Geld wird nun für wichtigere Dinge benötigt
Daraufhin schreib ich:
Programmierarbeit dauert und vor allem solche Tools. Das bringt Verzug mit sich und das ich leider nicht eher richtig arbeiten konnte liegt an meinem Wohnungsbrand. Das kannst Du auch überall im Forum nachlesen. Hatte es oft mitgeteilt.
Nun die Preisfrage:
Programmieren dauert und noch dazu die dummen Umstände die ich hatte mit dem Wohnungsbrand (sitze inzwischen zwischen Kisten wieder in der Wohnug / im Büro)
Ich habe mindestens 3 Monate nun an dem Tool programmiert (in Zeit kann ich das nicht mehr beziffern) und bin nicht damit einverstanden die komplette Anzahlung zurück zu erstatten.
Davon mal abgesehen, jeder der mich fragt, bekommt immer umgehend und so schnell es geht, seine Tools von mir programmiert. Also ist die Anschuldigung siehe Oben nicht gerechtfertigt.
So vergrault man Leute und vor allem Programmierer die Eure SzeneTools und Scripte programmieren. Falscher Weg!
Was ist Eure Meinung?
VG
Von seiner Begründung kann man getrost alles ignorieren, außer die langen Wartezeiten und die Angaben zum Fortschritt.
Über die "lange Wartezeit" lässt sich vermutlich streiten. Wenn nichts vereinbart wurde, dann ist das schwer zu beurteilen. Es lässt sich ja schwer festlegen, welche Wartezeit jetzt zumutbar ist (zumal scheinbar, ja von deiner Seite über Komplikationen/Zeitverzögerungen informiert wurde). Auf der anderen Seite kann man natürlich nicht erwarten, dass der Käufer "unendlich" lange wartet. Sonst könnte man die Anzahlung ja einfach einbehalten, ohne jemals etwas zu liefern, mit der Begründung, dass man irgendwann in der Zukunft sicherlich etwas liefern wird.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hast du irgendwelche Zeitangaben gemacht. Wenn du die wiederholt nicht einhalten kannst bzw. diese sich einfach so ändern, dann finde ich es schon verständlich, wenn das dem Auftraggeber nicht gefällt. Hier wäre es vermutlich ratsam gewesen gemeinsam eine Deadline zu setzen, zu dem die Leistung fertig sein muss (oder ein zufriedenstellender Zwischenstand verfügbar ist).
Mir fehlen natürlich die Details und vor allem auch ein Bericht der anderen Seite. Ich denke, man kann dir, mit den hier vorhandenen Informationen, eventuell schlechte Kommunikation und ungeschickte Interaktion mit dem Kunden zur Last legen. Es ist außerdem ungünstig, dass für die Anzahlung bzw. für den Handel allgemein keine genauen Bedingungen festgelegt wurden. Letzteres führt meiner Meinung jetzt dazu, dass der Kunde das Geld zu Teilen oder sogar komplett abschreiben muss, denn er hat keinen handfesten/vereinbarten Grund um vom Handel zurückzutreten.
Ich bin der "Käufer".
Fakten:
- Ich habe am 20.06.2017 das erste mal Interesse bekundet
- Aussage war: Andere Käufer wären bereits vorhanden, Preis wäre x €
- Am 27.06.2018 wurde behauptet das Programm sei fertig, Tests würden anstehen
- Am 30.06.2018 seien die Tests abgeschlossen worden, Frage an mich nach Art der Bezahlung
- Anfrage von mir nach einem Video welches den kompletten Downloadvorgang zeigt
- Zusage für das Video, allerdings erst ab dritter Juli-Woche wegen des Wohnungsbrandes
- Anfrage nach Anzahlung von mir am 04.07.2018, Zusage durch Verkäufer und Leistung der Anzahlung durch mich am selben Tag (Paypal)
- Lieferung des Programmes laut Verkäufer in 2,5 Wochen (ab 04.07.2018)
- Am 14.07.2018 diese Info bekommen: "ich bin nun am Einräumen der Wohnung und hoffe, Freitag damit fertig zu sein. Würde dann am Samstag noch die Download Speedtests und Kleinigkeiten prüfen. Ich meld mich bei dir."
- Keine Nachricht bekommen, Anfrage von mir was denn jetzt mit der Lieferung ist am 24.07.2018
- Antwort am selben Tag "er werde jetzt die Tage loslegen"
- Nachfrage von mir wann wir Sache denn nun endlich abschließen können am 28.07.2018
- Diese Antwort von heute: "Ja. Ich musste wie schon geschrieben, erst mal wieder in mein Büro reinkommen. Da steht noch einiges an Arbeit an. Parallel arbeite ich am Tool. "
Und dies hat mich dann zu bewogen zu fragen ob ich meine Anzahlung zurücknehmen kann. Antwort: "Für die Rückzahlung sende mir deine BitCoin Wallet Kennung."
Da ich aber per Paypal gezahlt habe, würde ich natürlich gerne das Geld auch auf diesem Wege zurückbekommen, was wohl aber plötzlich nicht mehr zu gehen scheint: "Dann sollten wir uns nun auf eine Summe einigen, denn schließlich habe ich seit über 3 Monaten an dem Tool nun extra nur für Dich gearbeitet."
Ich weiß ja nicht, was ihr denkt, aber ich persönlich finde das nicht in Ordnung.
ShadowEagle
29.07.2018, 18:36
Vorab: Ich hätte erst einmal gar keine Zahlung via PayPal entgegegnommen. Honeypot und so ;)
Generell sind Coding-Arbeiten, gerade im Warez-Bereich, schwer zeitlich zu planen. Dafür gibt es zu viele unsichere Faktoren, wovon das Projekt abhängt. Aber eins muss ich ganz klar sagen: Anzahlugn ist Anzahlung, und diese wird verrechnet sobald angefangen wird zu arbeiten. Ich könnte jetzt mehrere bildliche Vergleiche dafür aufzeigen, aber es ist klar, dass hier Zeit von udg investiert wurde und diese ist bekanntlich Geld.
Nein. Die Anzahlung war lediglich dazu da, um zu zeigen dass ich ernsthaftes Interesse an dem Programm habe und er es für mich reserviert. Investiert werden musste da gar nichts, da das Tool nach eigener Aussage bereits fertig war. Es wurde zu keinem Zeitpunkt festgelegt, dass ab diesem Zeitpunkt nun etwas für mich speziell angefertigt wird.
ShadowEagle
29.07.2018, 18:47
Da steht Aussage gegen Aussage und ich kenne udg seit Jahren und kann ihm eine 100%ige Vertrauenswürdigkeit für seine Arbeiten und Aussagen geben.
...ichts, da das Tool nach eigener Aussage bereits fertig war. Es wurde zu keinem Zeitpunkt festgelegt, dass ab diesem Zeitpunkt nun etwas für mich speziell angefertigt wird.
Dann hätte ich jedoch zum damaligen Zeitpunkt schon geliefert und würde nicht immer noch über dem Programm sitzen.
Hätte hätte Fahrradkette. Letztendlich konnte ich mich nur auf die Infos die ich bekommen habe berufen, die Kristallkugel war leider in der Reinigung.
Da steht Aussage gegen Aussage und ich kenne udg seit Jahren und kann ihm eine 100%ige Vertrauenswürdigkeit für seine Arbeiten und Aussagen geben.
Nun von dir kommend heißt das ja nicht viel. Ich habe natürlich alle PNs noch hier falls hier was angezweifelt wird. btw. das ist nicht das erste Programm welches ich von udg gekauft habe, und bisher gab es auch keine Probleme.
Ich habe keine Leistung erschlichen oder Ähnliches, ich wollte lediglich von der Reservierung zurücktreten und habe daher höflich gefragt. Das wäre innerhalb von wenigen Minutenper PN vom Tisch gewesen.
ShadowEagle
29.07.2018, 19:15
Nun von dir kommend heißt das ja nicht viel.
TROLLige Aussage :) udg lass uns aufhören den Troll zu füttern.
(P.S.: "dir" wird in diesem Fall groß geschrieben :) )
darkness
29.07.2018, 19:32
Wieso ist er ein Troll? Er gibt auf deine Einschätzung scheinbar einen Pups weil du voreingenommen bist? Ihn als Troll zu bezeichen finde ich hart überflüssig.
Rohrverleger
30.07.2018, 15:06
Also insgesammt finde ich Wartezeit von bisher ~einen Monat jetzt nicht wirlich schlimm. Aber das sieht wohl jeder etwas anders.
Habe bisher legiglich alle Beiträge gelesen und kann von daher auch nur aufgrund der Beiträge beurteilen.
Bei einer Aussage bin ich jedoch auf Ungereimtheiten gestossen.
Da ich aber per Paypal gezahlt habe, würde ich natürlich gerne das Geld auch auf diesem Wege zurückbekommen, was wohl aber plötzlich nicht mehr zu gehen scheint: "Dann sollten wir uns nun auf eine Summe einigen, denn schließlich habe ich seit über 3 Monaten an dem Tool nun extra nur für Dich gearbeitet."
Wie soll udg bitteschön seit 3 Monaten extra für DeanW an dem Tool gearbeitet haben wenn überhaupt erst am 20.06. das erste Mal Interresse bekundet wurde? Das wiederspricht sich irgendwie.
Keine Frage dass an dem Tool schon für 3 Monate gearbeitet wurde, aber eben für alle User nicht nur explizit für DeanW.
Was mich aber wiederum auch verduzt udg war sogar bereit Dir das Geld zurückzuzahlen aber eben in Bitcoin und Du hast das nicht angenommen?
Das kann ich wiederum auch absolut nicht nachvollziehen. Ne Bitcoinwallet ist innerhalb von Minuten erstellt. Diese Bitcoins kann man dann entweder irgendwann für was anderes verwenden oder auch direkt über einen der vielen Dienste auscaschen lassen. Da verliert man zwar vielleich ein paar Euro an Bearbeitungsgebühren, aber besser dies als garnichts zu bekommen. Vor allem in so einem Fall wo es sehr fraglich ist ob man überhaupt ein Recht auf Rückerstattung hat.
Ansonsten ist das natürlich als Aussenstehender nur schwer zu beurteilen ohne den genauen Chatverlauf zu kennen.
Z. Bsp.: DeanW sieht die Anzahlung als eine Art Reservierungsgebühr an. UDG als Anzahlung. Was wurde denn nun genau hier in der Unterhaltung geschrieben?
Im richtigen kommerziellen Leben kenne ich es auch so, dass wenn ein Produkt bestellt wird welches individuell für den Kunden produziert werden muss dieses auch abgenommen werden muss. Ansonsten kann eine hohe Konventionalstrafe verhaengt werden.
Genaus dies ist meinen ehemaligen Boss einmal passiert weil er aus Dummheit in einer Laune heraus plötzlich seine Meinung geändert hat, zur Konkurrenz gegangen ist dort die Maschine bestellt hat und die ursprünglich bestellte Maschine abbestellt hat.
Das Ende vom Lied war, er durfte 1.5 Millionen Euro Konventionalstrafe an die erste Firma bezahlen und wir Mitarbeiter sollten auf 10% Gehalt und Weihnachts/Urlaubsgeld verzichten damit die Firma nicht pleite geht.
Hier ging es um eine Maschine die aus verschiedenen Bauelementen spezifisch für einen Kunden angepasst und gefertigt wird. Man kann nun diese Maschine nur bedingt, oder mit einem Preisnachlass einen anderen Kunden verkaufen da dieser ja meist nicht 100% die selbe Maschine bestellen würde.
Ähnlich sehe ich es auch im Fall von udg. Hier wurde schon Arbeit für den Kunden geleistet die ja auch bezahlt werden muss. Diese speziell angepasste Software lässt sich nur bedingt an einen anderen Kunden verkaufen bzw erfordert mindesten noch einmal eine Anpassung.
Anders sieht es in meinen Augen aus wenn ich z. Bsp. einen Porsche reservieren lasse wo die Bestellungen schon auf ein Jahr im Vorraus ausgebucht sind. Hier sehe ich so eine Anzahlung wirklich als reine Reservierungsgebühr. Denn wenn man hier zurücktritt warten schon 5 andere Kunden die sich freuen würden dieses Auto direkt im Empfang zu nehmen, egal welche Farbe es hat. Hier wird Porsche auch keine Probleme machen diese Gebühr zurückzuzahlen.
Z. Bsp.: DeanW sieht die Anzahlung als eine Art Reservierungsgebühr an. UDG als Anzahlung. Was wurde denn nun genau hier in der Unterhaltung geschrieben?
F: "Ausserdem würde ich gerne wissen ob ich mir das Programm mit einer Anzahlung quasi sichern kann? Möchte ungern nachher darauf verzichten müssen nur weil ich ein paar Rückfragen hatte."
A: "Also es wäre mir auch recht wenn es für dich in Ordnung geht, dass du eine Anzahlung tätigst."
Wie bereits gesagt, wurde mir schon zu Beginn mitgeteilt, dass das Programm fertig sei. Ich wartetete noch auf ein Video welches den Downloadvorgang zeigen sollte (bis heute nicht bekommen). Dieses sollte ich bekommen wenn das Büro wieder einzugsfertig ist, da er in den Pensionen schlechtes Internet hatte.
Das Problem ist nicht Bitcoin (habe gestern noch die Adresse gesendet). Das Problem ist, dass er bereit war mir die Anzahlung zurückzusenden, als ich aber fragte ob ich diese auch per Paypal zurückbekommen könnte, wurde gesagt er würde auf einmal nicht mehr alles senden weil er drei Monate für MICH programmiert hätte. Das stimmt einfach nicht. Und es wurde oft betont, dass er es direkt an andere verkaufen würde wenn ich kein Interesse mehr hätte. Und jetzt stehe ich hier mit fast vierstelligem Verlust, und habe weder Programm noch Geld.
PromillePanzer
30.07.2018, 17:14
So wie ich das sehe, wurde der Käufer einfach nur hingehalten.
War das Feuer nicht zu Ostern?! und Ende Juni war das Tool bereits fertig?
Video wurde nicht gemacht oder nicht gesendet.
In anderen Foren bekommt man für sowas nen Bann!
Zahl im das Geld auf PP zurück, immerhin hast du auch PP angenommen, wird also nicht das große Problem sein.
Will udg nix unterstellen, aber für mich sieht das nach rippen aus. Wer weiß, wieviele noch ne Anzahlung gemacht haben und nicht auf Szenebox unterwegs sind.
@Shadoweagle
Danke dafür: Screenshot by Lightshot (http://prntscr.com/kcvq03)
Der TE wollte unsere Meinung wissen und du musst gleich wieder den Fanboy aus dir raus lassen. Saug bitte nicht zu hart an ihm.
Ist ja schön und gut, wenn du ihn schon seit Jahren kennst, ich nunmal nicht. Daher auch meine Aussage das ich ihm nichts unterstellen will.
BTW: Warum denn nur ich? Sind hier nicht 98% ohne Hintergrundwissen zu dem Thema unterwegs? Schön das du vom trollen redest.
Ich will am Rande noch sagen, das ich hier nicht trolle oder sonst was.
pythonfreak
30.07.2018, 17:35
Um welche Art von Tool geht es eigentlich?
So wie ich das sehe, wurde der Käufer einfach nur hingehalten.
War das Feuer nicht zu Ostern?! und Ende Juni war das Tool bereits fertig?
Video wurde nicht gemacht oder nicht gesendet.
In anderen Foren bekommt man für sowas nen Bann!
Zahl im das Geld auf PP zurück, immerhin hast du auch PP angenommen, wird also nicht das große Problem sein.
Will udg nix unterstellen, aber für mich sieht das nach rippen aus. Wer weiß, wieviele noch ne Anzahlung gemacht haben und nicht auf Szenebox unterwegs sind.
Es hat niemand angezahlt ausser Dean und gerippt wird niemand. (vorherige Tools für Dean hat er auch bezahlt und umgehend bekommen)
Wenn das der Fall wäre, hätte ich mich mit all dem PayPal Geld davon gemacht, das ich in BTC für viele Leute getauscht habe.
Ja das Feuer war am 30.3.18 und heute sitze ich nun zwischen Kisten wieder im halbfertigen Büro (Brandsanierung dauert leider, wusste ich vorher nicht, sonst wäre ich gleich komplett umgezogen)
Es geht um einen Video Downloader der besonderen Art. Und wie ich schon erwähnte, ja das Tool war Juni schon fertig, was nicht heißt, dass es keine Programmierarbeit mehr benötigt, ich sitz gerade wieder am Code und programmiere zum Komfort, einen internen Browser dazu.
Aber da nun Dean kein Interesse mehr hat wird es von der Software ein Lizenzmodul geben. Fertig.
@Dean
Zitat:
Und jetzt stehe ich hier mit fast vierstelligem Verlust, und habe weder Programm noch Geld.
Du stehst nicht mit Verlust da, der einzige Verlust wird der Besitz des Programmes sein. Dein Geld sende ich dir diese Woche zurück.
BTC oder PP. das überlasse ich mir.
Danke für Eure Meinungen. Ich wollte und will niemanden an den Pranger stellen. Einfach mal Meinungen lesen.
Zukünftig werden Tools und Skripte von mir anders zur Verfügung gestellt. Und wenn es nicht ok ist, dann soll es mich nicht stören den Account hier aufzugeben.
ShadowEagle
30.07.2018, 18:31
@Shadoweagle
Danke dafür: Screenshot by Lightshot (http://prntscr.com/kcvq03)
Der TE wollte unsere Meinung wissen und du musst gleich wieder den Fanboy aus dir raus lassen. Saug bitte nicht zu hart an ihm.
Ist ja schön und gut, wenn du ihn schon seit Jahren kennst, ich nunmal nicht. Daher auch meine Aussage das ich ihm nichts unterstellen will.
BTW: Warum denn nur ich? Sind hier nicht 98% ohne Hintergrundwissen zu dem Thema unterwegs? Schön das du vom trollen redest.
Saugen ist meine Leidenschaf! Ohne Downloads keine guten Uploads :)
Zukünftig werden Tools und Skripte von mir anders zur Verfügung gestellt. Und wenn es nicht ok ist, dann soll es mich nicht stören den Account hier aufzugeben.
Im Ernst? Wir bieten hier eine freie Plattform, damit ihr eure Dienstleistungen anbieten könnt und nach dieser Meinungsumfrage, kommt das dabei heraus?
SZB ist jetzt der Sündenbock? Irgendwie schade, findest du nicht?
Dennoch, natürlich ist es OK. Sofern es Regelkonform ist!
Dies geht hier an den unfreundlich lächerlichen pseudo elitären Beitragsmelder:
Solltest du uns, dem SZB-Team noch einmal (das 3. mal dann) drohen, dass Forum zu verlassen wenn wir nicht deiner Meinung sind, in dem wir dieses und jenes (Beiträge) nicht löschen sollten. Dann denke ich mal, nehmen wir dir diese Entscheidung ab.
Und zum Schluss, danke an die jenigen die sich sachlich und tatsächlich Meinungsbildend geäußert haben. :emoji51:
*Thema geschlossen*
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